Kahvakuulaurheilu.net

Tässä sitten tämän organisaation rankit:

http://www.ikff.net/files/Arnold-FAQ.pdf

http://www.ikff.net

CMS -85 kg 190 tai 95 kg 195 olisi kyllä kova juttu. Tälle vuodelle tavoitellaan syksyllä tosissaan. Kevät menee 32 kg hässäkässä mutta syksyllä sitten 24 kg tuloksen kimppuun.

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi

Tosi tiukat rajat näyttää olevan. esim naisten LC MSWC +73kg 142 toistoa 24kg. Toki kova raja siinä täytyy ollakkin, ettei se ole tosta noin vain tehtävissä, mutta silti, siinä on 12 toistoa enemmän kuin WKC:n vastaavassa rankissa ja se on aika paljon...

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Naisten osalta toi tuore Ranking-taulukko on lähes surrealistinen.

Ensinnäkin musta on hieman hämmentävää, että Amerikassa, IKFF:n taulukoissa on nyt otettu naisille 24 kg Biathloniin; kun yksikään nainen ei ole siellä vielä kisoissa tehnyt MS-tuloksia edes 20-kiloisella (WKC:n Rankit). Ei muuten, mutta ehkä aika ei ole kypsä? Lisäksi nuo taulukoiden tempausvaatimukset (73+ = 156 toistoa 24 kg:lla) on yli tämänhetkisen maailmanennätyksen (Anastasia Zolotareva, 155 toistoa Tallinnassa).

Naiset Venäjällä on kilpailleet 24-kiloisella vuodesta 2007, mutta tulokset eivät ole nousseet samassa suhteessa, ja ovat kaukana miesten vastaavista 32-kiloisilla. Esim. Anastasian ennätys taisi parantua 5 toistolla kevään ja syksyn välillä; mikä ei kertone nostajan tasosta, vaan 24-kiloisen sopivuudesta naisille tempaukseen (tai ainakin 24 kg vs. 32 kg). Onko amerikkalaiset valmiita 24-kiloiseen, jos Venäjälläkin vain muutama nainen on saavuttanut noita tuloksia? Ja itse asiassa esim. MM-kisoissa toiseksi paras tulos oli kait 120 toistoa. 14 nostajasta 8 teki yli 100 tempausta 24-kiloisella. En tiedä tarviiko tuollaista miettiä, mutta kenties.

Lisäksi tuossa on itse asiassa naisille 24 kg BIATHLON, josta ei ole olemassa minkäänlaista dataa eikä kokemusta, koska sitä ei ole ollut olemassa ennen. Voiko nainen ylipäätään saavuttaa tempauksessa noita lukemia, jos alla on 24 kg työnnöt? Venäjän naisten ennätykset tehdään ilman työntöjä. Ennen kuin tehdään tavoitelukemia, olisi mun mielestä hyvä olla jotain dataa ja kokemusta. IMO.

OALC on niin ikään outo. Tuo vaatimus 14 rpm on tolkuton - ja kuten Marks sanoi, se onnistuu harvalta mieheltäkään tuolla tahdilla. Olen samaa mieltä OALC:n suhteen siitä, että MS:n sopiva paino olisi 24 kg, mutta tuo 14 rpm pace saattaa olla saavuttamattomissa. Hyvin harva pystyy siihen edes kevyemmällä painolla onnistuen silti hyväksyttyihin toistoihin (= kuula pysähtyy silminnähden). Ehkä Bonnie ja C Imes.

Jopa WKC:n vaatima 13 rpm on haastava - mikään muu Rank-vaatimus ei itse asiassa ole vastaavanlainen; että mennään jossain mahdottoman ja mahdollisen rajamailla (tahdin, ei painon suhteen). Ja tässä naisille CMS on 20-kiloisilla, kun taas miehille 24-kiloisella? Ei nuo keskenään ihan suhteessa ole.

Ranking-taulukot elävät jatkuvasti, kyllähän Venäjälläkin niitä muutetaan sen mukaan, kun ensin seurataan tuloksia jollain aikavälillä.

Kyllä mekin mietittiin suomalaisten naisten virallisten kilpakuulien painoja tämän vuoden osalta, ja tultiin siihen tulokseen että pidetään edelleen 12- ja 16-kiloiset. Turha vielä siirtyä esim. 20-kiloisiin, kun on vasta yksi vuosi virallisia kisoja takana. Minusta on ihan hyvä edetä maan oman tason mukaan, vaikka meillä ei mitään omia Suomen Rank-taulukoita olekaan. Enkä todella näe sellaisia ihan heti tulevankaan.

Lisäys: Tämä nyt vaan "tiiviisti" mun mielipide asiasta, joka ei kyllä koske itseäni millään tavalla. Muutenkin noi Rankit alkaa mennä jo yli hilseen. Toki ne on kivoja "vöitä" ja kertovat nostajan tasosta; mutta urheilu on kilpailua, ja viimeksi kun tarkistin - kisoihin mennään kisaamaan. Joku voittaa, joku tulee toiseksi ja joku kolmanneksi. Rank-huuma tuntuu rapakon takana menneen ihan överiksi; jengi kilpailee "vain itseään vastaan" jotain Rankkia hakemalla, ja unohtaa että alkuperäinen tarkoitus kilpailussa oli kai voittaa joku toinen?

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

No olishan se vähän hassua pitää yhden naisen sarjoja

Onko jotain päivämääriä lyöty lukkoon myös, jos kuula painot on päätetty?

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Karatessa oli alunperin valkoinen vyö ja aikaa myöten annettiin musta vyö
Vetelät länsimaalaiset(tässä tapauksessa ameriiikkalaiset) eivät jaksaneet treenata montaa vuotta ilman porkkanoita ,joita piti esitellä muille Heille kehitettiin erivärisiä vöitä(rankkeja),joilla paalutettiin heikkoa itsetuntoa GS on saanut samanlaisen buumin.Kaikki kyselevät: mikä rankki sulla on
Rankkeja on alettu tehdä kuntosaleilla niin että joku vaan kattoo päältä .
Itänaapurissa MS hyväksyttiin vaan kansainvälisissä kisoissa ,kansain välisen tuomarin valvovan silmän alla
Ja kuitenkin hommassa on kyse urheilusta(kuten Kukkakin jo sanoi)
Kehittymisen "julkistaminen "tapahtuu kisoissa uutena recordina
Onko nyt niin että loppumetreillä voi saavuttaa MS tittelin jenkeissä ilman kilpailuja
Käymällä tekemässä sarjan Fedolle tai muille vastaaville

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Hassu koko rankki ajatus. Salitulokset on salituloksia ja Olympiavoittaja on tosi mestari. Tarvitaanko välimuotoja? GS eroaa kamppailulajien rankeista aika lailla ja niitä on huono verrata. "Karatessa" voit saada mustan vyön pitkän harjoittelun ja teknisen osaamisen perusteella, kilpailumenestyksen kautta, valmennuksen- ja seuratoiminnan kautta jne. Eli vyön tummumiseen vaikuttaa muutkin tekijät kuin laskettu tulos.

Kilpailuissa mestarit punnitaan.

Master of Sport -tittelit ja taulukot on Neuvostoliitosta lähtöisin ja käsittääkseni siellä (Venäjällä) käytössä lukuisissa lajeissa aina sambosta kädenvääntöön jne. Vanha perinne, ja koska tämä laji on sieltä lähtöisin, on ihan luontevaa niitä noudattaa.

Itse mietin lähinnä sitä, voiko joka organisaatiolla olla omat rajansa jne ja kenellä on ns. oikeus niitä edes luoda?

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Mä taas pidän niitä ihan hauskoina harjoittelua motivoivina aputavoitteina.

On ainakin joku tavoite mitä kohti pyristelee.

Mut nää uudet on mun mielestä kyllä liian kovat.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Master of Sport ja MS World Class ym ei tule kenellekään, jolla ei ole teknistä osaamista ja harjoittelua taustalla. Se tulos ei tapahdu ilman niitä, rajojen ollessa luonnollisesti kovat.

Minusta noita voi hyvin verrata vaikka nyt vöihin ihan selvennyksen vuoksi: koska kaikki tietävät mitä vyöt ovat mutta MS-taulukointi ei ole tuttu täällä. Kyse on siis eri tasoista. Se ei ole salituloksen ja olympialaisten välimuoto vaan urheilijan tason testaamisesta ja sen "tunnustamisesta". Ks. esim. Wikipedia Master of Sport.

Sitäpaitsi, tietääkö joku voiko noita testata Venäjällä esim. leireillä tai jossain heidän omissa pienissä kisoissa, kun vaan on oikea ihminen sen arvioimassa ja tuomaroimassa? Vaikea uskoa, ettei voisi. Jos näin on - sittenhän Amerikan WKC:n malli on ihan sama. Valeryn pitää olla tuomaroimassa, muutenhan se tarkoittaisi että sitä voisi saada MS:n ihan "kenen tahansa tuomaroimana" eikä niitä nyt noin vaan voi jaella. Fedorenko on WKC:ssa ainoa, jolla on ns. referenssit siihen ja minusta se on ihan perusteltua.

Esim. IKFF:n taulukosta ihmettelen, että tuo naisten OALC-vaatimus 14.2 toistoa minuutissa tarkoittaa, että kaikkien toistojen ei tarvi olla kunnolla lukittuja, koska ne eivät välttämättä voi olla?

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Heti korjaus omaan tekstiini, näin se menee:

http://translate.googleusercontent.com/ ... BrkH7DTbPw



Eli vapaa käännös:
1. MSWC sija 1-3 World cup, 1-2 Euroopan mestaruus, 1 sija junioreiden World cupissa tai EM:ssä, 1 sija Venäjän mestruuskisoissa
(ja sijoituksen lisäksi siis tietysti se rankkiin oikeuttava tulos tehtynä)
2. MSWC joutuu myös doping kontrolliin ko. kisoissa
3. MS -rankin voi saada alueellisissa (federal?) tai sitä suuremmissa kisoissa
4. Muita rankkeja voi saada pienemmissäkin kisoissa.

Mä en ihan ymmärrä minkätakia rankkejä tarvitsee vastustaa, eihän ne ole keneltäkään pois ja tietenkin mestarit valitaan kilpailuissa.

Itse suhtauden niihin motivaatio buustereina ja oman tason mittarina. Jonkun rankin "tehtyä" siirryn pikkuhiljaa seuraavaan painoon ja yritän kehittää suoritustani raskaammalla painolla. Jokaiseen rankkiin tarvitsee tehdä töitä, ei niistä yksikään ilmaiseksi tule, mitä ylemmäksi mennään sitä enemmän töitä vaaditaan.

Mielestäni AKC:n käytäntö rankeista ennen kisoja (rank suoritettava ennen seuraavaan painoon siirtymistä) on hyvä. Silloin saadaan kunnon kilpailua aikaan, kun kilpailijat on samalla tasolla.

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Rankit voi olla harjoittelijalle motivaation mittari. Harjoitusmotivaatio on lajista riippumatta yleensä parempi henkilöillä, joilla on tavoitteita. Tämä onnistuu ilman erillisiä rankkeja mutta ei tarkoita sitä, että vastustaisi rankkeja. Vastustaminen on aika jyrkkä mielipide.
Urheilijan tason kertoo mestaruuksien määrä, ei rankit. Jos jonkin rankin saa kilpailun ohessa niin mitä sitten? Mestarit muistetaan. Toisaalta rankin saaminen harjoittelun lomassa, no, se on vain salitulos. Vaikkakin kova sellainen.
Sanoisinko diplomaattisesti näin, että rankit kertovat harrastajan tason, mitalit urheilijan tason.

Esim. Venäjällä Master of Sport -tason nostajia on paljon (joku voi kertoa näiden määrän) - joten siellä mitalit ja voitot todella kertovat tasosta enemmän. Joten tottakai, mestarit muistetaan.

Mutta voi se olla myös toisinpäin. Mitalin väri riippuu luonnollisesti muista osanottajista, kun taas jokin saavutettu Rank (etenkin nyt MS ja MSWC) vaatii automaattisesti kovan tason.

Voitin pronssia ensimmäisissä kansainvälisissä kisoissani Baltic Cupissa tehden 40 tempausta 16-kiloisella. Pronssimitali on ihan kiva saavutus ensimmäisistä kisoista, mutta että Baltian kolmas? 40 toistoa? Catherine tuli kolmanneksi Ogressa MM-kisoissa vuonna 2006. Tatjana Potemkin tuli myös kolmanneksi samoissa kisoissa, mutta eri painoluokassa ja teki 85 toistoa enemmän kuin Catherine. Kaksi pronssimitalia täysin eri tason tuloksilla. Vastaavia esimerkkejä olisi tietysti lukuisia.

Maissa, joissa laji on tuoreempi, CMS:ää alemmatkin Rankit voivat olla yli esimerkiksi maan kovimpien ennätysten. Siten esim. kultamitali ei kerro tasosta samaa totuutta, kuin vaikka CMS tai Master of Sport. Toisin sanoen kultamitalin voi saada aika paljon helpommin. Lisäksi painoluokkiakin voi olla osallistujamäärään nähden niin paljon, että "everyone is a winner".

Riippuu täysin kisoista, joten ihan noin yksiselitteistä se ei ole. Mun mielestä nuo siis kertovat tason selvemmin kuin kilpailut ja mitalit, jolloin vaikuttavia tekijöitä on enemmän. Kisasta riippuen sitä voi olla vaikka yksin painoluokassaan ja "voittaa" kultaa.


No, kyllä mulle esim. Master of Sport -rajan saavuttaminen olisi kummempaa kuin vain virstanpylväs. Ei sitä ilman kovaa työtä saa ja itse pidän sitä kyllä arvossa.

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Flower,tuo on totta. Urheilussa on kyse siitä että on paras sovitulla hetkellä sovituissa kisoissa jne.
Ei voi kisailla pelkästään optimi päivänä Joutuu stagelle joka parantaa tai heikentää tulosta
Joutuu kisailemaan toisia vastaan,joka parantaa tulosta tai heikentää Huipputulos ennen tai jälkeen finaalin ,ei auta Jos joku ei mene kisoihin, tough luck Boikotoitsijoita ei muistella ,vaikka olisivatkin olleet parempia Voittajat muistetaan Sellaista on urheilu.
MS on musta kova juttu Se on kuin mustavyö (ennenmuinoin). Alemmat rankit ovat kuin värilliset karatevyöt. Kiva saada jos niihin panostanut Rankit kertovat jotain nostajan tasosta.
Niiden metsästäminen kisoissa käymisen sijaan kertoo myös jotain nostajasta
Rankitkin pitäisi ansaita vaan kisoissa tehdyistä tuloksista Rankit menettävät uskottavuutensa jos jokainen alkaa soveltaa niitä mielensä mukaan (eri liitot ja clubit IUKL,IGSF.Russia,WKC,IKFF jne.)
IGX:llä jenki sanoi ettei mene nostamaan IKFF:n kisoihin kun vyö oli kielletty
Nyt sääntöä muutettu että saakin käyttää vyötä Näemmä tollaset asiat riippuvat siitä,mistäpäin fööntuuli puhaltaa

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"