Kahvakuulaurheilu.net

Mun mielestä on hyvä, että on olemassa myös se 32kg sarja. Sielläkin on kuitenkin menty pikku hiljaa eteenpäin. Ei se ole sen oikeampi tai väärempi kuin 24kg sarja. Totta kyllä, että ne parin minuutin sarjat ei kyllä ole oikeen tunnu järkeviltä. Viimeksi taisi tosin biathlonissa kaikki tehdä n.5min sarjat, se on jo sinne päin. En mää oikein tiedä pitäiskö osallistumisvaatimusta olla, kyllä kaikkien pitäisi itse osata arvioida tasonsa. Ihan hyvin voi tehdä molempia sarjoja vaikka vuorotellen, jos siltä tuntuu. Ainahan voi tietty järkätä kisoja missä 24kg on pääsarja.

Olen samaa mieltä. Mielestäni on vääryys, että mestaruus on kuitenkin siellä 32kg sarjassa, vaikka 24kg sarjassa nähdään kovia ja koko 10min suorituksia.

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Mun mielestä naisten 16kg ei ole verrannollinen miesten 32kg ! 16kg on huomattavasti kevyempi...

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Jeps tää on kyllä totta. Kyllähän se pitkä sarja on koko jutun juoni. Kilpailullisesti hyvä lääke ois tietty se, että parhaat alkais tekemään lähelle 10min isoilla painoilla. Silloin ei vois 2min "tykityksellä" pärjätä, eli jäis ehkä kokeilematta. Eipä onneksi ole mestaruussarjassa kyllä vielä paljon onnen onkijoita näkynyt, paitsi minä viime vuonna ensimmäisissä sm-kisoissa.

Voisikohan tehdä WKC tyyppisen rankingin(yhteistulos,ei tempaus/per käsi ja työntö).
Saavutettuaan vaikka rankingin 140 pistettä 24kg:llä ( esim 70 jerk+140 snatch= 140) voisi nostaa seuravilla kuulilla 28kg JNE. silloin 32kg:llä nostavat saisivat kohtuulliset sarjat,koska pitäisi suorittaa 28kg:n ranking

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Nuo välikoot voisi olla yksilön ja lajin kehittymisen kannalta hyvä idea. Se, että tekeekö se homman monimutkaisemmaksi on eri juttu.

Kuitenkin, jos katsoo mitkä olivat kehityskäyrät kevään biathlonis viime vuotiseen verrattuna, niin amatööreis se oli huomattavasti kovempi, kuin Mestaruussarjassa. En nyt enää muista lukuja, mutta ero oli kuitenkin havaittavissa. Tästä voisi siis tehdä pikaisen johtopäätöksen, että yllämainittu yksilön ja lajin kehittyminen olisi nopeampaa, jos SM- kisoissa(jotka on kuitenkin ne vuoden tärkeimmät kisat varmasti kaikille) 24 kiloiset olisivat se pääsarja. Sitten muissa kisoissa voisi tuoda mukaan 32- kiloisten sarjan.

Tai, jos olisi Mestaruussarja, niin sinne tosiaan ranking, esim. niinkuin Jake ehdotti. Totta on, että tuloksia ei voi suoraan verrata(24 kg Vs. 32 kg), mutta jos vain laittaa riittävän kovan tason siihen 24 kiloisiin(työntö vähintään 90/ tempaus 140-160), niin silloin mestaruussarjaan nimenomaan pääsisi nostamaan. Tuo ei myöskään kuulosta kovin monimutkaiselta... Jos vielä hyväksyisi, esim. kotona tehdyt, tietenkin videoidut ja jälkeenpäin tuomaroidut testinostot, niin ei tarttisi "tuhlata" mitään kisoja 24 kiloisille, jos halu on kovempi päästä nostamaan mestaruussarjaan.

Kansainvälisiä kisoja ajatellen 32 kg on hyvä olla mukana kotimaan kisoissakin.
Kuitenkin on niitä jatkossa jotka tulee kilpailemaan kansainvälisissä kisoissa 32 kg painoilla ja vähä huono lähteä autotalli nostoilla esim. MM-kisoihin. Tosin Jukka on oikeassa 32 kg kehityksen suhteen mutta tilanne tulee muuttumaan, katse tulevaisuuteen

Unohdetaan vain mestaruus-amatööri yms jaottelu.

Editiä vielä, mulle on kyllä ihan sama loppujen lopuksi mikä on ns mestaruus paino. Veteraani paino on 24 kg ja se on pääkuulani kuitenkin. Mutta tulen kyllä välillä kisailemaan ja treenaamaan 32 kg ja myös 28 kg

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi

32 kg Lc:ssä ei kyllä sarjani tule pitkä olemaan, on kuitenkin uskallettava pistää itsensä likoon ja avattava tämäkin laji/paino.
Helpoimaksi ei tee se että on kotiyleisön edessä

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi

Itsellä on käynyt eräänkin kerran mielessä tuo jo esille tullut ajatus, että pitäisi ensin jollain lailla masteroitua pienemmällä kuulalla ja sitten vasta lähteä kisaamaan raskaammalla. Minusta oikea paino kisoissa on se, jolla on realistista tehdä täysi 10 min suoritus tai ainakin lähelle sitä.

Minulle oli itse asiassa erittäin opettavainen kokemus kisata viimeksi 8 kg kuulalla. Tiedän, että en olisi saanut täyttä aikaa 12 kg:lla ja toisaalta 8 kg oli tavallaan turhankin kevyt. Siksi toistoja tuli runsaasti, eikä haaste ollutkaan enää sinnitellä voimien puolesta jollain tekniikalla loppuun asti vaan tehdä nopeita toistoja (riittävän) hyvällä tekniikalla. Siitä homma saikin aivan uusia ulottuvuuksia, josta on riittänyt mietiskeltävää treeneihin pitkäksi aikaa. Ja toistaiseksi tuon mietinnän tulos on se, että en edes yritä kisata kisata painavammalla ennen kuin homma on läpikäyty kunnolla kevyemmällä.

Taisi olla Marko kun mainitsi siitä laatutekemisestä. Sitä kaipaan. Teknisesti hyviä nostoja. Sellaista tekemistä on vaan niin hieno katsoa

_________________
Kukaan ei ole hyödytön, aina voi olla edes huonona esimerkkinä.

Mä olin jossain vaiheessa sitä mieltä, että ensin olisi löytävä kovat luvut kevyemmillä ennen kuin "sais" nostaa isoilla.

Mutta sitten tulin ajatelleeksi, että olisikohan sillä kuitenkin enemmän lamauttava kuin kehittävä vaikutus. Siis jos rakkaassa lajissamme olisi oikeasti paljon harrastajia/kisaajia, niin silloin WKC-tyylinen rankkaus/masterointi olisi tosi hyvä idea, mutta niin kauan kuin kaikki kisaajat mahtuu yhteen bussiin (eikä tarvita edes haitaribussia) on varmaan parempi, että kaikki saa kisata just sillä painolla millä haluaa.

Ja huom, tässä kohtaa nimenomaan haluaa, eikä siis sillä mikä olisi ko. nostajan kehittymisen kannalta "oikea" kuula.

Kunhan nyt mahdollisimman moni sais niitä onnistumisen elämyksiä ja sitä kautta laji sais pidettyä harrastajia parissaan.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Jos olisi pakko tehdä kisa debyytti virallisiin kisoihin kevyemmällä kuulalla, en olisi itsekkään saanut tehdä 16kg viime SM-kisoissa Ja kuitenkin 16kg on mulle se oikea paino (vaikka en ihan täyttä aikaa temmannut)

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Tottahan se on, että siinäkin olisi omat haittansa, jos aletaan rajoittamaan sitä kuka saa nostaa ja millä. Lisäksi kun nostajamäärä tällä hetkellä on pieni, niin eihän meillä ole sinänsä mitään ongelmaa. Ehkä aikanaan...
Ehkä se "ongelma" on siinä, että amatöörisarja, joka on kuitenkin osallistujamääristä katsottuna se pääsarja, olisi jotenkin paremmin saatava esille/tuotava nostajien tekemät tulokset samalla arvostustasolla. Ettei se ulkopuolisen katsojan silmissä (ja kieltämättä osaksi myös nostajien) ole vain joku välisarja siksi aikaa, kun kaverit vielä vähän opettelee nostamaan. ...Ainakin itsellä on useasti käynyt keskusteluissa(jopa kahvakuulaa heiluttelevien keskuudessa) niin, että kun kerron GS: stä ja että nostan AMATÖÖRISARJASSA, niin seuraava kysymys on, että onko niitä kovia nostajia sitten Suomessa kuinka paljon. Mutta onko tämä sitten ongelma mitenkään muuten, kuin että se nakertaa omaa egoa!?

Se, mitä Rouva kirjoitti osoittaa juuri sen, että jossain tilanteissa potentiaalinen nostaja ei pääsisi näyttämään kykyjään. Se olisi huono. Tässä myös heräsi sama kysymys minkä Marks toi esille; onko naisten ja miesten sarjat keskenään verrattavissa ja onko siihen mitään syytäkään? Naisissahan ne kovimmat kehitykset ovat tulleet, kun katsoo viime vuoden kehitystä ja se johtuu joko siitä, että yhden käden nostoissa on helpompi kehittyä(riippumatta sukupuolesta), tai sitten siitä, että meillä on harvinaisen kovia mammoja nostajina. Tod.näk. molempia... Moni nykyinen miesnostajakin tekisi jo hyvää jälkeä yhdenkäden nostoissa, mutta kahdella kuulalla mm. liikkuvuustekijät tulevat vastaan.

Kuitenkin tuo mestaruussarja 32- kiloisilla on ainakin omasta mielestäni niin ultimate, ettei sitä yksinkertaisesti pysty vertailemaan muihin nostoihin, oikein edes 24-kilon sarjaan. Kun se kuitenkin on kansallisissa arvokisoissa käytettävä koko, on Simo oikeassa, että kyllä se sarja on kieltämättä hyvä olla olemassa tuosta näkökulmasta. Niihin pitäisi kuitenkin jokin karsintamalli olla kun päätetään ketä lähettää niihin nostamaan( varsinkin tulevaisuudessa, nyt ei liene sinnekään liian suurta tunkua!), niin olisiko siinä järkeä, että vain tuohon miesten mestaruussarjaan tulisi olla näyttöä päästäkseen sinne nostamaan. Vapaamuotoiset kisatapahtumat poisluettuna.

Ei mimmit ole sen kovempia, meille on vain annettu " tasoituksena" niin paljon helpommat lajit, eli yhden käden työntö ja yhden käden LC. Eri lajit siinä mielessä, että niitä ei voi edes verrata kahden käden setteihin, kyllä ne ehkä tukevat kahden käden settejä, mutta ovat aivan eri asia. Yhden käden seteissä ei mielestäni ole niin "väliä" millainen räkki on, koska pärjätäkseen on kuulan liikuttava koko ajan. Eli kunhan ponnistus välittyy, muulla ei ole niin väliä. Kahdella kädellä on pakko ottaa happea välillä räkissä ja se on niin V mäistä. Lisäksi naisten paino on huomattavasti kevyempi vrt 16kg ja 2*32kg !!! Ero on niin naurettava, että turha edes verrata!

Sympatiat on täysin miesten puolella kun 'joutuvat' tekemään kahden käden settejä. Siinä kehittyminen on huomattavasti vaikeampaa...

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Mites ihan ohimennen heitän tälläsen, että vapaamuotoisissa kisoissa voisi olla joku voimahässäkkä kestävyys ohessa esim. yhen käden lc/työntö jollain raskaalla kuulalla, esim. 48 tai vaikka 50 tai vaikka 60kg?

Mutta tuohon oikea paino kisoissa, olen sitä mieltä, että 32kg on kyllä se sarja mikä kiinnostaa, eikä oikeastaan tuo 24kg, mutta empä ole kisoissa valitettavasti koskaan käynytkään, joten mielipiteeni on kaiketi epävalidi. Mutta elkää nyt hylätkö sitä 32sta, kun se varmasti innostaa ihmisiä. Etenkin itseä.

Se on tärkeää kuulla myös 'katsojan' näkökulmaa! Ymmärrän sen, että raskaat painot ovat mielenkiintoisempia ja noita "beast"- nostoja on varmasti hyvä ottaa mukaan kisoihin, sillä ne tuovat juuri sitä extraa katsojalle.
Kuitenkin, se mistä tässä topikissa on pitkälti juuri kyse, on se että ihmisten pitäisi oppia ja ymmärtää GS-urheilun ydin. Se ei ole voimamiesten mittelöä mahd. isolla kuulalla, vaan sen taika on pitkät sarjat painoilla joilla ne vahvatkin miehet ilman lajikohtaista kokemusta, tekisivät tod.näk. vain muutamia kymmeniä toistoja. Se, mitä laji varmaan vaatisi, olisi noiden kisojen yhteyteen oheislajeina noilla raskailla kuulilla kisoja, johon katsojatkin saisivat osallistua. Tätähän yritettiin Fitness- expossa, mutta kehonrakentajat oli niin nörttejä, että kukaan ei uskaltanut tulla kokeileen haastaa Ginkoa!

Mutta joo, tottakai on mielenkiintoisempaa katsoa 10 min settiä tehtynä 32 kiloisilla, kuin 24 kg( Suomessa tätä saa kuitenkin odottaa vielä vuoden, pari), MUTTA 24 kiloisilla tehty 10 minuuttinen, jossa toistoja alkaa olla toistasataa, pitäisi olla katsojan silmissä yhtä uskomaton, kuin 5 min setti 32 kiloisilla. Osaksi omista sanomisistamme ja osaksi siitä, että Mestaruussarja on nimenomaan se 32 kilon sarja, on syy tähän asenteeseen. Osaksi myös se, että ihmiset eivät ole koskaan kokeilleet mitään vastaavaa ja yrittävät yhdistää painon johonkin itselle tuttuun. Mietitään, että no mähän teen 40 kilon käsipainoilla vinopenkkiä...

Lisäyksenä kuitenkin vielä, että mun mielestä on pirun tärkeää, että käsitys siitä, mitä kuulilla harjoittelu yleisesti voi olla, koetaan monipuoliseksi. Ei kaikkien tarvitse vääntää GS:ää, vaan se voi hyvin olla lyhyitä sarjoja raskailla painoilla. GS on kuitenkin oma spesifi juttunsa!