Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Ma Huhti 29, 2024 8:53 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Pe Tammi 28, 2011 2:32 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Olin samaa mieltä jo Imesin ekan artikkelin kanssa 2008 :!: Tekniikassa vielä porukalla isoja reikiä :idea: Harva tekee pitkiä lajinomaisia sarjoja säännöllisesti :!: Denisov sanoi lisänneensä voimaharjoittelua ja tuloksena MM-ja ME 116 LC:ssä. Hän oli todennäköisesti käyttänyt kortit/optiot lajin puolella ja joutui lisäämään perus ominaisuuksia (kestävyyttä ja voimaa). Reidet näyttivät paksuuntuneen entisestään ja juoksu oli pudottanut painoa 7 kg :!: Ei voima pahasta ole. Sen lisääminen ei vaan lisää kovasti toistoja jos tekniikka esteenä isoille tuloksille :mrgreen:
Kun jerkissä aletaan mennä toistoihin 120-140,niin lajikunnon lisäksi tekniikka täytyy olla hyvä :idea:
Huono tekniikka kun syö kuntoa :wink:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Ma Tammi 31, 2011 3:24 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Menee ehkä vähän vierestä, mutta siinä Rudnevin tempausjutussa oli pari kaavaa ja niitä pyörittäessäni laskeskelin, että tempauksessa otteeseen ja kroppaankin kohdistuu ns. huonolla tekniikalla pahimmillaa 4 x kuulan painoinen voima, esim. kun kuula tuodaan alas kuin varren päässä. Vastaavasti ylösvedossa mitä lähemmäs vaakatasoa pystyy vetämään laajalla kaarella niin voima olis vain vähän yli 2 x kuulan paino. Käytännössä siinä jutustakin olevien kuvien perusteella voidaan olettaa, ettei se käytännössä onnistu ja siten tarvittava voima vähän isompi.

Rivessä mahdollisesti sama juttu, paitsi että kun on kuulat molemmissa käsissä, niin kropalle voimat on 2 x isommat vaikka otteelle oliskin samat kuin tempauksessa.

Työntö on kinkkisempi laskea, mutta laskeskelin että vähimmilläänkin tarttis 2 x kuulien painon verran jerkkua ekadipin ala-asennosta ylösponnariin, jos meinaa ilman punnertelua onnistua.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 01, 2011 10:00 am 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Jatkan vielä aiheesta sillä eilen tuli keskeytys.

Eli jos käytetään yksinkertaistuksia oletuksissa ja noita Rudnevin ja yleisiä fysiikan kaavoja, niin tarvittavien voimien kaavat olisi jotakuinkin seuraavat:

F(tempaus) = 2*(1-sin x ) mg,

jossa x = kulma jossa tempauksen aktiivinen kiihdytysveto loppu, m = kuulan massa ja g = gravitaation aiheuttama kiihtyvyys (9,81 m/s2)

F (työntö) = (h/d + 1 ) mg,

jossa h = matka, jonka kuulan pitäisi nousta momentin avulla (=bumpin yläasennon ja allemenon lukituksen välinen etäisyys), d = matka, jossa kuula kiihdytetään (= ekadipipin pohjan ja bumpin yläasennon välinen etäisyys), m = kuulan massa ja g = gravitaation aiheuttama kiihtyvyys (9,81 m/s2).

Muutaman maailmanmestarin videosta ja omista mittailuista siten laskin , että käytännössä tuo tempauksen x kulman on about luokkaa 30 astetta, jolloin tarvittava voima on 3 x kuulan paino ja työnnössä minimissään 2 x kuulien paino. Mitä "alempaa" kuula yritetään temmata ja mitä lyhyemmällä jalkojen työnnöllä ja allemenolla yritetään työntää, sitä enemmän voimaa tarvitaan. Joka tapauksessa hyvälläkin tekniikalla tempaukseen tarvitaan 32 kilon kuulalla vähintään about 96 kg hetkellinen voima näppeihin ja työntöön 2 x 32 kg kuulilla vähintään 128 kg voimat etudipin ala-asentoon.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 01, 2011 10:45 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Juha kirjoitti:
Muutaman maailmanmestarin videosta ja omista mittailuista siten laskin , että käytännössä tuo tempauksen x kulman on about luokkaa 30 astetta, jolloin tarvittava voima on 3 x kuulan paino ja työnnössä minimissään 2 x kuulien paino. Mitä "alempaa" kuula yritetään temmata ja mitä lyhyemmällä jalkojen työnnöllä ja allemenolla yritetään työntää, sitä enemmän voimaa tarvitaan. Joka tapauksessa hyvälläkin tekniikalla tempaukseen tarvitaan 32 kilon kuulalla vähintään about 96 kg hetkellinen voima näppeihin ja työntöön 2 x 32 kg kuulilla vähintään 128 kg voimat etudipin ala-asentoon.


Äkkiseltään miettien tuo tuntuisi tempauksen kohdalla aika kovalta voimapiikiltä. Siis 16kg kuulan tempaus vastaisi sitä, että nostaa 48kg kuulaa maasta ja toistaisi sitä hyvinkin tiheään, koska alaslaskussakin tulee aikamoinen piikki. Ja lisäksi muissakin vaiheissa vetoa tulee.

Työnnön kohdalla tuntuisi paremmin pätevän.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 01, 2011 12:51 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Kojak kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Muutaman maailmanmestarin videosta ja omista mittailuista siten laskin , että käytännössä tuo tempauksen x kulman on about luokkaa 30 astetta, jolloin tarvittava voima on 3 x kuulan paino ja työnnössä minimissään 2 x kuulien paino. Mitä "alempaa" kuula yritetään temmata ja mitä lyhyemmällä jalkojen työnnöllä ja allemenolla yritetään työntää, sitä enemmän voimaa tarvitaan. Joka tapauksessa hyvälläkin tekniikalla tempaukseen tarvitaan 32 kilon kuulalla vähintään about 96 kg hetkellinen voima näppeihin ja työntöön 2 x 32 kg kuulilla vähintään 128 kg voimat etudipin ala-asentoon.


Äkkiseltään miettien tuo tuntuisi tempauksen kohdalla aika kovalta voimapiikiltä. Siis 16kg kuulan tempaus vastaisi sitä, että nostaa 48kg kuulaa maasta ja toistaisi sitä hyvinkin tiheään, koska alaslaskussakin tulee aikamoinen piikki. Ja lisäksi muissakin vaiheissa vetoa tulee.

Työnnön kohdalla tuntuisi paremmin pätevän.


Tempauksessa syntyviä voimia on helppo dramaattisesti demonstroida, kun poistetaan magnesiumin ja kämmennahkan antama kitka yhtälöstä vaikka talkin, vaseliinin, veden ja saippuan avulla. :wink: Kovinkaan monella ei riitä otteen puristusvoima pitämään kovinkaan raskasta kuulaa joko ollenkaan tai ainakaan montaa toistoa. :shock: :roll:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 01, 2011 3:22 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Make sense :!: Tempauksen nyppäyksen onnistuessa(kuulan kulma,liike lähtee jaloista aaltomaisena liikkeenä jatkuen koko kropan läpi) kuula tuntuu ilmavalta ja kevyeltä :twisted:
Liian aikainen nyppäys tekee kuulasta RASKAAN :idea:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 01, 2011 7:49 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
marks kirjoitti:
Juha, onnistuuko sulta tän aiheen tiivistys artikkeliksi tai lyhyeksi infopätkäksi? Todella tärkeää tietoa sillä tuo selittää miksi kuulan nostamisessa ballistisilla liikkeillä on mieltä. Tai ainakin niille jotka eivät usko kokemusta vaan numeroita.


Onhan se suunnitelmissa, mutta aikataulusta en voi luvata. Jos vain kääntäisi sen Rudnevin artikkelin ja liittäis siihen sen toisen artikelin vinkit yleisimpien virheiden korjauksesta, niin ei kait se monen tunnin juttu olisi, mutta silti aikaisintaan ensiviikolla. Jos taas tekisin laajemman artikkelin kuvineen ja graaffeineen niin aikaa sais menemään paljon enemmän. Ehkä pitäydyn ensisijassa artikkelien kääntöön lyhyillä omilla lisäkommenteilla.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 4:30 pm 
Poissa
Kahva-aktiivi

Liittynyt: Ti Helmi 17, 2009 11:58 pm
Viestit: 33
Jos huipulle haluaa, voimaa pitaa olla. Enemman kuin uskois. Etta kylla ne jumppaajat niita rankingeja kokoon saa mutta jossain vaiheessa tulee seina vastaan kun mennaan kuulapainoissa ylospain ja sita voimaa tarvis...Ja kuten kaikki tietaa kestavyytta saa suht nopeesti. Vahvaks ei yleensa tulla tosta vaan.

Maa ajattelen tan aina nain etta voimalla tekee aina jotain vaikkei olis kestavyytta, mutta kestavyydella ei tee mitaan ellei oo voimaa. Eli voima rulaa. No joo tietysti karjistettya, karjistettya. Voima- ja kestavyystreenithan ei ole valttamatta yhtaan pois toiselta, kumpaakin voi treenata kovaa. Kuhan muistaa etta voimaa saa myos vahan kevyemmilla painoilla kuin maksimiykkosella. :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreeni ja GS?
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 7:19 pm 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
Niin mikä on riittävä voima? Paljonko uskoisi? Tietääkö kukaan mitä esim. Denisov ja Morozovi nostaa kyykyssä/työnnössä ei nyt tarvitse maksimeita tietää, mutta millä ne yleensä treenaa voimaa. Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää. :)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 120 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com