Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Su Huhti 28, 2024 1:27 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 78 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 9:15 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ma Elo 31, 2009 5:27 am
Viestit: 686
Paikkakunta: Eteläinen Häme
Vaikka olen isojen miesten sarjassa kannatan, että olisi alle 68 miesten sarjakin. Siellä on kovia nostajia meidänkin maassa.

_________________
"Emme lopeta leikkimistä siksi, että vanhenemme vaan vanhenemme siksi, että lopetamme leikkimisen"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 9:29 am 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: Su Syys 11, 2011 8:00 pm
Viestit: 133
AnttiV kirjoitti:
Iso mies voi parhaimmillaan olla kopio pienemmästä ja silloin taatusti pesee pienemmät melkein lajissa kuin lajissa. Kyllä isokin mies voi ihan yhtä lailla omata ja kehittää kestävyyttä kuin pieni. Anekdoottina Juha Mieto hiihti kaudella 1978-1979 MC-kisassa kympin sakkiin vaikka elopainoa oli 118kg! Hyvin kookkailla vain alkaa motoriikka usein olla huonompi.


Hyvä pointti, ja kiitos mahtavasta "knoppitiedosta" koskien Mietoa. Hurja ukko! Tosiaan, onhan siitä massasta saletisti geeässässäkin (heh) hyötyä, kunhan on laadultaan oikeanlaista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 9:31 am 
Poissa
Mankun valkaisema

Liittynyt: La Marras 20, 2010 9:39 am
Viestit: 629
pyykkonen kirjoitti:
Tuosta teoltan ideasta aloin kehittelemään tällaista. Maailman ensimmäinen rankkausjärjestelmä, missä ei ole taulukkoa! Eli kehitetään/kehitän kaavan, joka noudattaa rankkitaulukkojen ideaa, eli se ei ole suoraan lineaarinen elopainosuhteutettu tulos. Kisatietokanta laskee tuloksista rankit automaattisesti ja siellä on palvelu, mihin kuulan painon ja elopainon syöttämällä voi tarkistaa rajat. Päästäisiin siis tämän osalta painoluokista. Kisat on sitten erikseen.

Loistoidea? Kuolleena syntynyt idea? Vai "lopeta tuo hehkuttaminen, ei tuota kukaan viitsi katsoa"? :D

Mun mielestä loistoidea :D
Vois hyödyntää kisoissa sillain että pystyis esim. Kertomaan yleisölle jokaisen nostajan kohdalla millä toisto/pistemäärällä ko. nostaja saisi tietyn rankin. Toisi katsojille mielenkiintoa ja ehkä ymmärtettäis paremmin kuinka kovista suorituksta on kyse.

_________________
Punaviini ja suklaa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 10:20 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ma Elo 31, 2009 5:27 am
Viestit: 686
Paikkakunta: Eteläinen Häme
pyykkonen kirjoitti:
Tuosta teoltan ideasta aloin kehittelemään tällaista. Maailman ensimmäinen rankkausjärjestelmä, missä ei ole taulukkoa! Eli kehitetään/kehitän kaavan, joka noudattaa rankkitaulukkojen ideaa, eli se ei ole suoraan lineaarinen elopainosuhteutettu tulos. Kisatietokanta laskee tuloksista rankit automaattisesti ja siellä on palvelu, mihin kuulan painon ja elopainon syöttämällä voi tarkistaa rajat. Päästäisiin siis tämän osalta painoluokista. Kisat on sitten erikseen.

Loistoidea? Kuolleena syntynyt idea? Vai "lopeta tuo hehkuttaminen, ei tuota kukaan viitsi katsoa"? :D

Jäätävä ajatus! Toi olisi taas melkoisen edistyksellistä toimintaa. Kannatan siis.

_________________
"Emme lopeta leikkimistä siksi, että vanhenemme vaan vanhenemme siksi, että lopetamme leikkimisen"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 12:59 pm 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: La Tammi 01, 2011 12:04 pm
Viestit: 154
Paikkakunta: Vantaa
pyykkonen kirjoitti:
Tuosta teoltan ideasta aloin kehittelemään tällaista. Maailman ensimmäinen rankkausjärjestelmä, missä ei ole taulukkoa! Eli kehitetään/kehitän kaavan, joka noudattaa rankkitaulukkojen ideaa, eli se ei ole suoraan lineaarinen elopainosuhteutettu tulos. Kisatietokanta laskee tuloksista rankit automaattisesti ja siellä on palvelu, mihin kuulan painon ja elopainon syöttämällä voi tarkistaa rajat. Päästäisiin siis tämän osalta painoluokista. Kisat on sitten erikseen.

Loistoidea? Kuolleena syntynyt idea? Vai "lopeta tuo hehkuttaminen, ei tuota kukaan viitsi katsoa"? :D

Kannatan :!:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 1:12 pm 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 2:40 pm
Viestit: 2024
Paikkakunta: Turku
Mikäli kaavasta saa onnistuneen, aika mieletön ajatus!! Wautsi!

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 1:29 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:30 pm
Viestit: 1148
Paikkakunta: Lieto
Otetaan sitten huomioon kaavaa tehdessä muutkin fysiologiset faktat kuin vain paino versus tulos,esim. se että 190 cm pitkä kaveri nostaa huomattavasti pidemmällä nostoradalla kuin se 165 senttinen kaveri ja kun periaatteessa kelloa vastaan nostetaan niin jokainen ns. ylimääräinen nostettava sentti vie ylimääräistä aikaa niin ei ole reilua ei ja toiseksi pidemmällä liikeradalla suoritettava nosto vaatii enemmän lähtövoimaa jotta nosto olisi työntö ei punnerrus, tätä seikkaa tasoittaa nostajan suurempi massa mutta liikeradan pituuttaa ei korreloi mikään vaan se on ehdottomasti etu lyhyelle nostajalle......
Ja miten huomioidaan se että toinen on lyhyt ja paksu ja toinen pitkä ja kuikelo????

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 2:08 pm 
Poissa
Vanhan koulun voimailija

Liittynyt: Ke Maalis 24, 2010 8:48 pm
Viestit: 259
Paikkakunta: Helsinki
Karhu kirjoitti:
Otetaan sitten huomioon kaavaa tehdessä muutkin fysiologiset faktat kuin vain paino versus tulos,esim. se että 190 cm pitkä kaveri nostaa huomattavasti pidemmällä nostoradalla kuin se 165 senttinen kaveri ja kun periaatteessa kelloa vastaan nostetaan niin jokainen ns. ylimääräinen nostettava sentti vie ylimääräistä aikaa niin ei ole reilua ei ja toiseksi pidemmällä liikeradalla suoritettava nosto vaatii enemmän lähtövoimaa jotta nosto olisi työntö ei punnerrus, tätä seikkaa tasoittaa nostajan suurempi massa mutta liikeradan pituuttaa ei korreloi mikään vaan se on ehdottomasti etu lyhyelle nostajalle......
Ja miten huomioidaan se että toinen on lyhyt ja paksu ja toinen pitkä ja kuikelo????


Denisov on ratkaissut tämän kokoasian treenamalla. Ei liene muillekaan samankokoisille ongelma.

:D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:04 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:30 pm
Viestit: 1148
Paikkakunta: Lieto
voimanainen kirjoitti:
Karhu kirjoitti:
Otetaan sitten huomioon kaavaa tehdessä muutkin fysiologiset faktat kuin vain paino versus tulos,esim. se että 190 cm pitkä kaveri nostaa huomattavasti pidemmällä nostoradalla kuin se 165 senttinen kaveri ja kun periaatteessa kelloa vastaan nostetaan niin jokainen ns. ylimääräinen nostettava sentti vie ylimääräistä aikaa niin ei ole reilua ei ja toiseksi pidemmällä liikeradalla suoritettava nosto vaatii enemmän lähtövoimaa jotta nosto olisi työntö ei punnerrus, tätä seikkaa tasoittaa nostajan suurempi massa mutta liikeradan pituuttaa ei korreloi mikään vaan se on ehdottomasti etu lyhyelle nostajalle......
Ja miten huomioidaan se että toinen on lyhyt ja paksu ja toinen pitkä ja kuikelo????


Denisov on ratkaissut tämän kokoasian treenamalla. Ei liene muillekaan samankokoisille ongelma.

:D


Normi vastaus... Vastakysymys miksi valitetaan painoeroista kun voisi treenaamalla hoitaa asian????

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:05 pm 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
Karhu kirjoitti:
Otetaan sitten huomioon kaavaa tehdessä muutkin fysiologiset faktat kuin vain paino versus tulos,esim. se että 190 cm pitkä kaveri nostaa huomattavasti pidemmällä nostoradalla kuin se 165 senttinen kaveri ja kun periaatteessa kelloa vastaan nostetaan niin jokainen ns. ylimääräinen nostettava sentti vie ylimääräistä aikaa niin ei ole reilua ei ja toiseksi pidemmällä liikeradalla suoritettava nosto vaatii enemmän lähtövoimaa jotta nosto olisi työntö ei punnerrus, tätä seikkaa tasoittaa nostajan suurempi massa mutta liikeradan pituuttaa ei korreloi mikään vaan se on ehdottomasti etu lyhyelle nostajalle......
Ja miten huomioidaan se että toinen on lyhyt ja paksu ja toinen pitkä ja kuikelo????

Karhu, tässä lajissa ei päde ihan samat kuin esim. painonnostossa tai muissa voimalajeissa (vaikka nyt pena). Ja tästäkin väännetään ilmeisesti vähintään joka kolmas vuosi [smilie=0.gif] mutta ainahan se kannattaa nostaa esille. Pituutta enemmän ratkaisee välitykset; eli sillä jolla on pitkät käsivarret, on yleensä myös parempi räkkiasento. Jos on lyhyet raajat, ei saa tukea keskivartalosta yhtä hyvin, ja vaikka matka olisi lyhyempi, se on todella paljon työläämpi koska lepoaikaa ei tule (kuten pitkillä).

Jo nopeakin maailman huippujen ja tuloksien tarkastelu osoittaa, että iso osa lajin parhaista on pitkiä. Ja raajoja voi kanssa silmämääräisesti mittailla jos ehtii.

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:13 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:30 pm
Viestit: 1148
Paikkakunta: Lieto
Kukka kirjoitti:
Karhu kirjoitti:
Otetaan sitten huomioon kaavaa tehdessä muutkin fysiologiset faktat kuin vain paino versus tulos,esim. se että 190 cm pitkä kaveri nostaa huomattavasti pidemmällä nostoradalla kuin se 165 senttinen kaveri ja kun periaatteessa kelloa vastaan nostetaan niin jokainen ns. ylimääräinen nostettava sentti vie ylimääräistä aikaa niin ei ole reilua ei ja toiseksi pidemmällä liikeradalla suoritettava nosto vaatii enemmän lähtövoimaa jotta nosto olisi työntö ei punnerrus, tätä seikkaa tasoittaa nostajan suurempi massa mutta liikeradan pituuttaa ei korreloi mikään vaan se on ehdottomasti etu lyhyelle nostajalle......
Ja miten huomioidaan se että toinen on lyhyt ja paksu ja toinen pitkä ja kuikelo????

Karhu, tässä lajissa ei päde ihan samat kuin esim. painonnostossa tai muissa voimalajeissa (vaikka nyt pena). Ja tästäkin väännetään ilmeisesti vähintään joka kolmas vuosi [smilie=0.gif] mutta ainahan se kannattaa nostaa esille. Pituutta enemmän ratkaisee välitykset; eli sillä jolla on pitkät käsivarret, on yleensä myös parempi räkkiasento. Jos on lyhyet raajat, ei saa tukea keskivartalosta yhtä hyvin, ja vaikka matka olisi lyhyempi, se on todella paljon työläämpi koska lepoaikaa ei tule (kuten pitkillä).

Jo nopeakin maailman huippujen ja tuloksien tarkastelu osoittaa, että iso osa lajin parhaista on pitkiä. Ja raajoja voi kanssa silmämääräisesti mittailla jos ehtii.


Aika vissi ero jos nostoradan pituuden ero on 20 senttiä ja puhutaan vaikkapa 100 toiston suorituksesta,pitempi kaveri nostaa siis 20 metriä enemmän joka vie väkisinkin aikaa määrää x ja jos puhutaan venakoista niin ne pojat ei juuri räkissä aikaa kuluta joten se siitä lepoteoriasta,suomalaiset kuluttaa jopa puolet ajastaan räkissä ainakin raskaammilla kuulilla mutta ei venakot...
Ja miksi koko ajan puhutaan /verrataan venakoihin kun kerran kyse on suomalaisesta rankki järjestelmästä????

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:34 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:30 pm
Viestit: 1148
Paikkakunta: Lieto
pyykkonen kirjoitti:
Jatkoin kaavan kehittelyä ja sitä varten analysoin WKC:n ja Morozovin taulukot.

WKC:n taulukko näyttää äkkiseltään lineaariselta, koska kaikki korotukset ovat tasavälein. Kehonpainoon suhteutettuna ja tuolla korotuksella se tarkoittaa kuitenkin sitä, että suhteessa kehonpainoon painavemmissa painoluokissa vaaditaan huomattavasti enemmän kuin kevyemmässä. Esimerkiksi miesten biathlonissa pisteitä 63kg-sarjaan vaaditaan 1,38xkehonpaino, 80kg-sarjaan jo 1,54xkehonpaino ja 90kg 1.6xkehonpaino.

Morozovin taulukossa vaatimukset menevät niin, että suhteessa kehonpainoon 80kg ja 85kg sarjalaisilta vaaditaan vähän enemmän kuin kevyemmiltä tai raskaammilta nostajilta. Vaatimusten erot eivät ole niin suuria kuin WKC:n taulukossa. Esim. 80kg nostajalta vaaditaan 1.84xkehonpaino, 95kg nostajalla kerroin on 1.79.

Itse tykkään jälkimmäisestä enemmän. Minun mielestäni se vastaa paremmin sitä mikä vaikutus kehonpainolla on .

Teoltan ehdottama yksinkertainen kaava on sitten kolmas vaihtoehto.

--

Tuli muuten mieleen, että voimanostossa taitaa olla Wilksin taulukko, mitä käytetään kun eri painoiset nostajat nostavat samassa sarjassa.


Ja painonnostossa sinclairin taulukko...
Mutta voiman/painonnostoa ei voi verrata gs:ään nääs Kukka on kaksi eri asiaa tehdä max ykköstä tahi max 10 minuuttia....

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:35 pm 
Poissa
Vanhan koulun voimailija

Liittynyt: Ke Maalis 24, 2010 8:48 pm
Viestit: 259
Paikkakunta: Helsinki
Karhu kirjoitti:
]

Aika vissi ero jos nostoradan pituuden ero on 20 senttiä ja puhutaan vaikkapa 100 toiston suorituksesta,pitempi kaveri nostaa siis 20 metriä enemmän joka vie väkisinkin aikaa määrää x ja jos puhutaan venakoista niin ne pojat ei juuri räkissä aikaa kuluta joten se siitä lepoteoriasta,suomalaiset kuluttaa jopa puolet ajastaan räkissä ainakin raskaammilla kuulilla mutta ei venakot...
Ja miksi koko ajan puhutaan /verrataan venakoihin kun kerran kyse on suomalaisesta rankki järjestelmästä????


Tai sitten ratkaisee räkkiongelman tällä. Tulos ratkaisee koosta huolimatta. :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=mvWTPQTS ... ture=feedu

Suomalaiset kuluttaa räkissä aikaansa koska emme jaksa tehdä toistoja minuutista toiseen.

Tässä vaiheessa rankin kehittämistä tuskin kannattaa miettiä kehokohtaisia ominaisuuksia. En ainakaan koe (eikä kukaan muukaan, niin uskon), että jos minua pienempi nostaja tekee paremman tuloksen, se olisi kiinni omista mittasuhteistani. Kyllä siinä on kyse treenimäärästä ja -laadusta.

Maailma on epäreilu -toiset osaa tanssia ja toiset ei. :mrgreen:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:44 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:30 pm
Viestit: 1148
Paikkakunta: Lieto
voimanainen kirjoitti:
Karhu kirjoitti:
]

Aika vissi ero jos nostoradan pituuden ero on 20 senttiä ja puhutaan vaikkapa 100 toiston suorituksesta,pitempi kaveri nostaa siis 20 metriä enemmän joka vie väkisinkin aikaa määrää x ja jos puhutaan venakoista niin ne pojat ei juuri räkissä aikaa kuluta joten se siitä lepoteoriasta,suomalaiset kuluttaa jopa puolet ajastaan räkissä ainakin raskaammilla kuulilla mutta ei venakot...
Ja miksi koko ajan puhutaan /verrataan venakoihin kun kerran kyse on suomalaisesta rankki järjestelmästä????


Tai sitten ratkaisee räkkiongelman tällä. Tulos ratkaisee koosta huolimatta. :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=mvWTPQTS ... ture=feedu

Suomalaiset kuluttaa räkissä aikaansa koska emme jaksa tehdä toistoja minuutista toiseen.

Tässä vaiheessa rankin kehittämistä tuskin kannattaa miettiä kehokohtaisia ominaisuuksia. En ainakaan koe (eikä kukaan muukaan, niin uskon), että jos minua pienempi nostaja tekee paremman tuloksen, se olisi kiinni omista mittasuhteistani. Kyllä siinä on kyse treenimäärästä ja -laadusta.

Maailma on epäreilu -toiset osaa tanssia ja toiset ei. :mrgreen:


Pointtini on vain ja ainoastaan se että jos itketään painoeroista niin sitten pitää huomioida myös muut fysiologiset tekijät...
Vai voitko kiistää sen fysiologisen faktan että pidempi liikerata vaatii enemmän liikevoimaa sekä aikaa??? Käsittääkseni jopa gs:ssä pätee fysiologian lainalaisuudet??? Vai oletko eri mieltä ja jos olet niin sitten vaan faktatietoa pöytään...
P.S se voittaa joka tekee eniten toistoja sarjassaan. Piste...
P.P.S Mistä lähtien räkki on kuulunut tempaukseen????

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rankeista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2011 3:56 pm 
Poissa
Vanhan koulun voimailija

Liittynyt: Ke Maalis 24, 2010 8:48 pm
Viestit: 259
Paikkakunta: Helsinki
Karhu kirjoitti:
voimanainen kirjoitti:
Karhu kirjoitti:
]

Aika vissi ero jos nostoradan pituuden ero on 20 senttiä ja puhutaan vaikkapa 100 toiston suorituksesta,pitempi kaveri nostaa siis 20 metriä enemmän joka vie väkisinkin aikaa määrää x ja jos puhutaan venakoista niin ne pojat ei juuri räkissä aikaa kuluta joten se siitä lepoteoriasta,suomalaiset kuluttaa jopa puolet ajastaan räkissä ainakin raskaammilla kuulilla mutta ei venakot...
Ja miksi koko ajan puhutaan /verrataan venakoihin kun kerran kyse on suomalaisesta rankki järjestelmästä????


Tai sitten ratkaisee räkkiongelman tällä. Tulos ratkaisee koosta huolimatta. :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=mvWTPQTS ... ture=feedu

Suomalaiset kuluttaa räkissä aikaansa koska emme jaksa tehdä toistoja minuutista toiseen.

Tässä vaiheessa rankin kehittämistä tuskin kannattaa miettiä kehokohtaisia ominaisuuksia. En ainakaan koe (eikä kukaan muukaan, niin uskon), että jos minua pienempi nostaja tekee paremman tuloksen, se olisi kiinni omista mittasuhteistani. Kyllä siinä on kyse treenimäärästä ja -laadusta.

Maailma on epäreilu -toiset osaa tanssia ja toiset ei. :mrgreen:


Pointtini on vain ja ainoastaan se että jos itketään painoeroista niin sitten pitää huomioida myös muut fysiologiset tekijät...
Vai voitko kiistää sen fysiologisen faktan että pidempi liikerata vaatii enemmän liikevoimaa sekä aikaa??? Käsittääkseni jopa gs:ssä pätee fysiologian lainalaisuudet??? Vai oletko eri mieltä ja jos olet niin sitten vaan faktatietoa pöytään...
P.S se voittaa joka tekee eniten toistoja sarjassaan. Piste...
P.P.S Mistä lähtien räkki on kuulunut tempaukseen????


Rauhotu..
Painoeroista ei kukaan itke vaan funtsailee. Ja Pyykkönen tekee taas miehen työtä, hatunnosto siitä hänelle.
Fysiologia on mukana kaikessa mitä ihmiskeho tekee.
Toistot tuo voittajan.
Tempaukseen tosiaan ei kuulu räkki mutta video oli ns. välivitsi, jonka lisäksi myös hyvä esimerkki monelle nostajalle. Isolle ja pienelle. Suomalaiselle ja venäläiselle. [smilie=11.gif]


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 78 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 42 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com