Kahvakuulaurheilu.net

Ajattelin tehdä oman ketjun kun tuolla toisaalla oli puhetta näistä rankeista.

Mielestäni olisi siis hyvä lisämotivaattori mikäli meillä olisi käytössä jokin yhtenäinen
rankkijärjestelmä. Ei siis minään karsinta menetelmänä vaan motivaattorina.

Ja jos tälläinen rankki systeemi otetaan käyttöön niin laaditaan se niin että naisille on rankit myös kahden käden työntöön ja LC:hen

Ollaan tasa-arvon edelläkävijöitä

_________________
Punaviini ja suklaa

Jotenkin en ylläty että Kalle ryhty tuumasta toimeen Täytyypä heti perehtyä viimesimpään tuotokseesi...

Millätavalla noi "pisteet" lasketaan?

Mun mielestä Rankit olisi kivat ja motivoivat, kunhan saadaan säädettyä sopivat taulukot.

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Hyvä taulukko Pyykkönen, ei vaikuttanut liian pahalta. Hyötyykö rankin suorittamisesta jotenkin?

Kuten todettu, rankki-taulukkoja on maailma pullollaan. Ajatus mikä päällimmäisenä heräsi, on se että miksi lisätä määrää edelleen yhdellä? Enkä nyt ole suoralta kädeltä dumaamassa sinänsä hyvää ideaa, mutta mikäli haluaa jonkin rankin suorittaa, niin niitä on jo olemassa, ja mikäli rankit ei kiinnosta ihan niin huimasti niin olemassa olevia voi aina silmäillä ja seurata omaa tasoaan, ilman "virallista rankkausta"?

Mitä muuta lisäarvoa toisi "suomalainen rankkaus"? Muuta kuin sen että ei tarvitsisi tunkea rahaa kaikenmaailman muille tahoille?

En siis nyt ole ampumassa ideaa alas, vaan mietiskelen vaan ääneen

Joo, tarkemmin ajateltuna olen Pyykkösen kanssa täsmälleen samaa mieltä. Eipä tuosta ole haittaakaan, kunhan tulisielut jaksaa pakertaa ja ylläpitää Ja jos ei jaksa/kerkee/kiinnosta niin systeemi kuolee itsestään pois, ilman sen ihmeempiä kommervenkkejä.

Tällainen kevyt systeemihän ei kuitenkaan estä jengin rankkautumista muualla, jos siltä tuntuu. En ainakaan näe syytä miksi estäisi?

En nyt ole ehtinyt paljon paneutua noihin taulukoihin, mutta äkkiseltään tuntuu siltä, että ainakin naisilla Biathlon on huomattavasti kovempi kuin LC. Ja Biathlon kovenee ikäänkuin tulisi seinä vastaan 16kg jälkeen. Raskaammilla kuulilla pitäisi ehkä olla matalammat rajat? Mielummin niin, että niiden tavoittelussa olisi joku tolkku ja tehtäisiin sitten aikanaan uusi ylempi porras, kun semmoiselle tarvetta ilmenisi.

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!

Mietin että pitäiskö painoluokat olla samat missä määritellään myös SE tulokset? Tosin eikös siitä ollu jotain puhetta että naisille ainakin lisättäisiin ainakin yksi painoluokka lisää myös tuonne viralliselle puolelle.

_________________
Punaviini ja suklaa

Se, että taulukoita on maailma täynnä, kannattaa hyödyntää! Itämaiden Rankit on naisten kohdalla haasteelliset, koska siellä on naisille vaan tempaus. Siksi kääntäisin naisten kohdalla katseen sinne, missä naisetkin tekee Biathlonin ja OALC:n.

WKC:n Rankit on hyvät, mutta siellä on eri painoluokat kuin meillä. Ja lisäksi se heikomman käden laskenta, eli vaaditaan tasatulos molemmilta käsiltä yhden käden nostoissa.

WKC ratkaisi tuon OALC/biathlon-ongelman sillä, että OALC:ssä naisille on 24 kg, mutta biathlonissa vielä ei; juuri tuon OALC:n 'helppouden' takia, ja siksi että siinä tulee maksimiraja vastaan paljon nopeammin tahdin takia.

Tässä on Gregor Sobocanin perustaman EGSA:n Rankit, jotka taitaa olla sekoitus sitä sun tätä.

Minustakaan meidän olisi ehkä Suomessa hölmö lähteä ottamaan CMS-MS-WCMS -systeemiä. En tiedä, miten uskottavaa maailmalla olisi sanoa että on suomalainen World Class Master of Sport ihan siksi, kun perustimme täällä oman taulukon. Olisihan se noloakin; tuo on kuitenkin hyvin arvostettu systeemi pitkin perintein eri lajeissa, kuten Wikipedia kertoo.

Rankit, tai jonkunlainen taulukko, on kuitenkin hyvä tapa seurata omaa kehitystä ja katsoa, millä tasolla noin suunnilleen menee. Samoin pidän siitä, että esimerkiksi Master of Sport -tittelin saa vain tietyllä tuloksella. Kisoissa menestykseen kun vaikuttaa tuulen suunta ja kanssakisaajat, ja kultamitalin saa vaikka olisi kisoissa yksin. Niinhän se urheilussa on, ja senkin takia nämä kertoo nostajan tason rehellisemmin.

Jos uusi nostaja ei tiedä mistä aloittaa ja mikä olisi "hyvä tulos", esimerkiksi tuo WKC:n taulukko on aika simppeli tapa tarkastaa, onko yhtään oikeilla jäljillä omassa tekemisessään. Ja vielä se mikä jo todettiinkin; milloin on valmis siirtymään seuraavaan painoon. WKC:n systeemi on vielä siitä hyvä, että siellä ei pääse kisaamaankaan, ellei ole suorittanut Rankkia. Jos haluat yrittää CMS:n 28 kg kuulilla, sinun tulee olla suorittanut Rank I. Tuon hyvä puoli on se, että porukka etenee järkevästi ja terveellisesti, eikä hyppää liian painaviin. Lisäksi se takaa, että kisoissa on aina jonkunlainen taso. 32-kiloisten sarjassa ei nähdä yhtään nostajaa, joka tekee esim. 3 vaarallista 2x32 kg hylsyä tai huonoa toistoa - vaan taulukolla ja Rankeilla taataan se, että osallistujilla on tietty taso.

Ja niin, minä myös olen sillä kannalla että täkäläinen taulukko olisi vain "omaksi iloksi". Ettei mekin nyt ruveta mustia vöitä myymään, ya know.

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Kallen ehdotelma rankkaus tavaksi on asiallinen.
Taulukon rajoihin en ota sen kummemmin kantaa kuin, että pitäisikö isoille miehille tehdä vielä yksi raja painon suhteen. Heitän nyt vaikka että se +95kg.
Olet ilmeisesti hakenut eniten mallia Morozovilta? (Yhteispisteet ilman tavoite rajoja jerkissä/snatchissä)
http://rikl.net/en/index.php?page=standards
Siellä painoluokkia oli enemmän miehille eli 10 ja naisille 8.

Pisteiden laskentatapa on taas se hyvä juttu. On hienoa että pisteet lasketaan yhteen työnnön ja tempauksen osalta, ja annetaan kaverin kehittää rauhassa sitä puolta minkä parhaakseen näkee. Tämähän meinaa toisaalta sitä että voi muodostua toisen lajin erikoisosaajia. Enemmän hajontaa kilpailijoiden kesken. Kisoissahan saavat sitten ottaa mittaa toisistaa.
Näköjään WKC:n ja EGSA:n rankeissa etenemään päästäkseen tulee menestyä tasapuolisesti työnnöissä ja tempauksissa. Kun saavutat esim. tempauksissa vaadittavan rankin tason niin alat treenaa työntöjä, ja tietyst sama toisin päin.
Ja toi heikomman käden laskenta wkc:n rankissa ei näin äkkiseltään kuulosta kivalta. Olisihan se kiva että kaikki puhtaat suoritukset lasketaan ja annetaan kaverin itse päättää kummalla kädellä tekee pidempään. (Joillain voi olla esim. rajoitteita/vanhoja vammoja toisessa kädessä). Näin ollen rajat voivat olla kovemmat kuin (esim. tämä WKC) jos on vain heikomman käden sääntö.

Onkohan muuten niin että venäläiset treenaavatkin kisojen alla enemmän tuota tempausta, jotta saisivat biathlon kisoissa kovemman kokonaistuloksen?

Elopainosta tässä lajissa on vähän hyötyä, mutta oikeastaan erot tulee esille vasta painavampien kuulien kanssa. Ja toisaalta painosta voi yhtä hyvin olla "haittaa", erityisesti nopeatahtisissa tempauksissa. Ne ennätykset nähtäneen useimmiten kevyissä sarjoissa.

Tämän voi todeta katsomalla kv-tilastoja; eli esim. 32 kg tempauksen tulokset / ennätykset ei silminnähden parane mennessä raskaampiin sarjoihin. Ainoastaan 2 x 32 kg on vähän eri tilanne. Ja naisille ehkä 20/24 kg, joskin sittenkin tulostaso ei paljon vaihtele painoluokista riippuen, edes kansainvälisesti). Yhden käden nostoissa paino ei ole niin ratkaiseva tai merkittävä, erityisesti vaikka 16 kg:n kanssa ei vielä lainkaan.

Pitäisin ilman muuta painoluokat, mutta ehkä ne voisi tosiaan päivittää.

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Soudussa, missä matka 2000m ja kesto 6-7min, on kevyt ja yleinen. Ainakin ergosoudussa, missä veneen uppouma ei vaikuta, on ero tuloksissa varsin selvä, puolenkin minuutin luokkaa.

GS:ssä seisotaan paikoillaan ja tarvitaan isoja voimapiikkejä, joten isosta koosta paljon hyötyä. Lajissa kuin lajissa tilannetta hämää se, että hirmukoviin pikkumiehiin (esim. Suleimanoglu painonnostossa) kiinnitetään huomiota, mutta ison järkäleen mieletön ylivoima on luonnollinen asia.

Puhun toki omaan pussiin, kun tuota massaa on siunaantunut vain 73kg .

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Olen AnttiV:n kanssa samoilla linjoilla.

Ei GS kuitenkaan ihan perinteinen kestävyyslaji ole. Kyllä voimaominaisuuksia tarvitaan kuulien nostamiseen. Vertaaminen juoksuun, pyöräilyyn tms. ei ole perusteltua. Mun vähäisen ymmärryksen ja kokemuksen perusteella väitän, että suuremmasta kropasta, siis painosta, on hyötyä myös GS:ssä. Eri asia tietenkin, jos se on kokonaan rasvaa, mutta tässä nyt kumminkin puhutaan urheilusta...

Minäkin pelaan vähän omaan pussiini, koska painoa on alle 75kg.

Kisojen jälkeen olen myös laskenut kuinka monta kertaa olen nostanut oman painoni ylös vs. kuinka monta kertaa tuloslistan kärkipäässä olevat ovat nostaneet oman painonsa ylös.

Mä en näistä rankeista tajua mitään, mutta toivoisin, että joskus olisi niin paljon nostajia kisoissa, että samalla kuulan painolle saataisiin edes kaksi eri painoluokkaa.

_________________
http://www.sportbull.com

Tämä aihe kiinnostaa väkisinkin eli vaikka tunnen lajia vasta vähän niin tätä on pakko ehdottaa. Voisikoko tuleva rankkijärjestelmä perustua tehtyjen toistojen ja nostajan massan suhteeseen? Analysoin Ryhdin LC:n tulokset ja parhammisto pääsi mielestäni hyvin oikeuksiinsa:

Nimi Tulos Paino Tulos/Paino
Sami Raunio 91 99,8 91 %
Vesa Virtanen 77 83,7 92 %
Tomi Järvinen 71 77,3 92 %
Teemu Tamminen 68 85,9 79 %
Sami Majaranta 63 92,4 68 %
Harri Lehtola 62 81,3 76 %
Antti Luomaranta 56 74,7 75 %
Johan Lindström 55 92 60 %
Eduard Virkus 51 72,8 70 %
Antti Virta 40 87,1 46 %

Eli voisiko rankkiraja olla esim. miesten LC:ssä 80 % toistoja omasta massasta? Tällä systeemillä saavutettaisiin laaja vertailupohja nostajien kesken.

Kannatan ainakin yhtä pienten miesten sarjaa. Voisi olla alle 65kg tai alle 68kg. Täytyy muistaa, että kevyimmissä sarjoissa painoero korostuu, esim 50 vs 58kg on suhteessa paljon isompi ero kuin 100 vs 108kg.

Näistä painoluokista vielä, että aikoinaan jauhettiin siitä, miten raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat hitaita ja surkeita ja nopea tekninen höyhensarjalainen suunnillen pieksisi en, mutta eipähän niin ole tapahtunut vaikka jokunen useamman painoluokan mestari onkin.

Iso mies voi parhaimmillaan olla kopio pienemmästä ja silloin taatusti pesee pienemmät melkein lajissa kuin lajissa. Kyllä isokin mies voi ihan yhtä lailla omata ja kehittää kestävyyttä kuin pieni. Anekdoottina Juha Mieto hiihti kaudella 1978-1979 MC-kisassa kympin sakkiin vaikka elopainoa oli 118kg! Hyvin kookkailla vain alkaa motoriikka usein olla huonompi.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI