Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Ma Kesä 01, 2020 1:21 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Su Syys 13, 2015 11:47 am 
Poissa
Hang-around Girevik

Liittynyt: La Heinä 11, 2015 9:50 am
Viestit: 57
Minkäslaisia lisäravinteita olette käyttäneet? Varmaan ihan perus protskut ja palautusjuomat on hyviä lajissa kuin lajissa.
Oletteko kokeilleet esim kreatiinia tai glutamiinia ja huomanneet niistä olevan apua pitemmissäkin suorituksissa?
Vai onko nämä enemmänkin voimaharjoitteluun soveltua aineita. Joskus olen törmännyt väitteisiin, että kreatiini toimii myös kestävyys lajeissa, eli antaa sarjakestävyyttä. L-glutamiinilla sanotaan olevan ihan tärkeitä terveysvaikutuksia esim, vaikuttaa vatsan toimintaan positiivisesti, poistaa stressiä, vaikuttaa kasvuhormoonin eritykseen ja palautumiseen. Tämän on sanottu oleva tärkein aminohappo.
Entäs Beta-alaniini, oletteko tätä kokeileet ja siitä hyötyneet? Tuoteen kerrotaan vähentävän maitohappoa lihaksissa ja lisäävän sarjakestävyyttä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 13, 2015 6:54 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
JMO. Heraprotskua tulee vedetty säännällisesti, jotta sait ruokavalion protsupitoisuutta lisättyä, etenkin harjoittelun ympärillä.

Kreatiinista olen huomannut hyötyä ainakin voimapuolessa ja onhan se ihan tutkitusti niin hyödyllistä niin moneen juttuun ja halpa etten jättäis ottamatta.

Beta-alaniinia olen kokeillut , mutten osaa sanoa mitään varmaa vaikutuksista suorituskykyyn. Iho kyllä punoitaa ja kihelmöi tarvittavilla annoksilla :oops:

Glutamiinin uskoisin olevan tärkeintä lähinnä jos on miinuskaloreilla ja etenkin vähähiilarisella ruokavaliolla, mutta itse en huomannut suorituskyvyssä vaikutuksia.

Pari "lisäravinnetta" joilla on melko varmasti positiivinen vaikutus GS:än tapaiseen kesto/kestovoimasuoritukseen on kofeiini ja sooda.
Kofeiinin pitäisi sopivalla annostuksella piristää, lisätä kestoa ja vähentäää kipua :wink:
Sooda, eli natrumkarbonaatti on useissa tutkimuksissa parempi ollut parempi (ja halvempi) happamuuden pukuroitsija ja kestävyyden lisääjä kestosuorituksissa kuin beta-alaniini. Ja on myös synergistinen kreatiinin kanssa.

TMG, eli trimetyyliglysiinin pitäisi olla pitemmässä käytössä myös hyödyllinen kestoon.

Muille lisäravinteille ei löydy kait hirvesti ainakaan tieteellistä tukea parempiin kesto-ominaisuuksin, paitsi tietty glukoositankkaukselle, eli vähähiilarinen ruokavalio ei ole optimaalinen GS:ään (kokemusta on :cry: )

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Syys 14, 2015 5:34 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Proteiinijauheet on helppo ja halpa tapa pitää proteiinin saanti korkeana, päivätavoite on 1,5grammaa per painokilo.

Vitamiinit yms lisäravinteet toki tukemaan ravinnon puutteita. Itse olen ihan sumeilematta lähtenyt siitä että napeilla saadaan kaikki laskennalliset päivittäiset mikroravinteet, ruuasta tulee sitten lisää sen mitä tulee.

Kreatiinista ei ole ollut hyötyä meikäläiselle. Ei edes voimatasoihin, tai no ehkä saan sen verran etua että esim takakyykyssä viides toisto pitää nostaa ilman kreatiinia melkein maksimaalisesti yrittäen, kreatiinilla voi vielä nousta "kohtuu helposti". Lajitreeneissä en ole huomannut mitään etua. Painoa kyllä tulee: Painoluokkalajissa ei hyvä jos ei kerran painosta ole mitään etua.

Beta-alaniini vähän kahtia jakoinen fiilis. Ehkä toimii, ehkä ei. Mitään kovin merkittävää tehoa ei kyllä. On tuota testattu/tutkittu ja ainakaan yhden tutkimuksen mukaan jollakin about 3000 metrin matkalla kestävysjuoksijoilla, eikä ole huomattu etua. Tutkittua etua kai tuolla on huomattu olevan 400-1600 metrin matkoilla, 800 metriä varmaan selkein matka jolla se hyödyttää. Eli puhutaan aika lyhyistä matkoista. Toki GS:ssäkin se loppukirivaihe voi olla semmoinen jossa se antaisi pari lisätoistoa. Ehkä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2015 3:18 pm 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: Ti Elo 18, 2015 2:35 pm
Viestit: 134
Paikkakunta: Haapajärvi
Itse olen opetellut käyttämään palauttavia juomia sekä urheilu juomaa sekaisin harjoituksen aikana ja jälkeen. Ennen käytin vain vettä ja eron huomasi kyllä välittömästi. Opettelun kautta piti etsiä itselle sopivat yhdistelmät.
Kreatiinin käytön aloitin puolisen vuotta sitten ja olen kyllä tyytyväinen siihen miten suorituskyky parani omalla kohdalla. Muita en ole opetellut käyttämään vaikka ehkä pitäisi. Tuo ero ilman lisä juomia ja veden välillä oli melkoinen omalla kohdalla. Pystyi lisäämään tahteja sekä painoja kuulissa ja venyttämään harjoitusten kestoja erittäin paljon.
Kreatiini lisäsi painoa omalla kohdalla noin 2-3 kiloa, joka on kyllä ongelma.
Aina pitää kuitenkin muistaa, että olemme kaikki erilaisia ja kehomme ei välttämättä toimi samalla tavalla. Kokeilun kautta opetella mikä on parasta itselle.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Syys 16, 2015 8:54 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
pyykkonen kirjoitti:

Yksi mitä ei ole tässä ketjussa mainittu on punajuurimehu. Sen sisältämän nitraatin pitäisi vähentää hapenkulutusta kestävyyssuorituksessa. Muistaakseni pyöräilijöillä tehtyjen tutkimusten mukaan tästä olisi jokin verran hyötyä..


Pitää paikkansa, että tutkimusten mukaan punajuurimehu lisää tilastollisesti merkittävästi kestoa osin ehkä nitraattien /nitriitein takia ja ehkä myös TMG:n (=betaiinin) jota siinä myös on, mutta teholisät ovat esim kofeiinia huomattavasti heikommat. Tietysti huipputasolla 3 - 4% lisää tehoa voi ratkaista lopputuloksen.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Syys 17, 2015 9:15 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 8:09 pm
Viestit: 664
Ei tarvitse välttämättä juoda punajuurimehua, vaan myös paistetut punajuuret käyvät :D

Murphy et al. [50] reported that ‘recreationally fit’ adults completed
a 5-km treadmill time trial faster (p = 0.06) following the
consumption of 200 g baked beetroot (C500 mg or
C8 mmol nitrate) 75 min before exercise compared with
consumption of cranberry relish as an eucaloric placebo. At
1.8 km into the 5-km run, the rating of perceived exertion
was significantly lower and running speed over the last
1.8 km of the 5-km distance was 5 % faster in the beetroot
trial.

http://download.springer.com/static/pdf/433/art%253A10.1007%252Fs40279-014-0149-y.pdf?originUrl=http%3A%2F%2Flink.springer.com%2Farticle%2F10.1007%2Fs40279-014-0149-y&token2=exp=1442481721~acl=%2Fstatic%2Fpdf%2F433%2Fart%25253A10.1007%25252Fs40279-014-0149-y.pdf%3ForiginUrl%3Dhttp%253A%252F%252Flink.springer.com%252Farticle%252F10.1007%252Fs40279-014-0149-y*~hmac=69a3f5c8f7adbe39bb143ba9a2e5815896db5469900d2991bc39a7dd93ac9819


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Syys 17, 2015 9:32 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 8:09 pm
Viestit: 664
Beta-alaniini-tutkimuksia kokoavan artikkelin mukaan siitä saattaisi olla hyötyä 1-4min, mutta myös yli 4min, kestävissä suorituksissa :

From the data available to date, it
can be concluded that b-alanine supplementation elicits a
significant ergogenic effect on high-intensity exercise,
particularly in exercise capacity tests and measures, and
where the exercise lasts between 1 and 4 min. Areas which
warrant further investigation due to the borderline efficacy
of b-alanine, i.e., exercise lasting over 240 s, have also
been highlighted. This meta-analysis has shown that
exercise performance tests and measures, and exercise of
less than 60 s duration are not improved by b-alanine
supplementation.

http://download.springer.com/static/pdf/145/art%253A10.1007%252Fs00726-011-1200-z.pdf?originUrl=http%3A%2F%2Flink.springer.com%2Farticle%2F10.1007%2Fs00726-011-1200-z&token2=exp=1442483065~acl=%2Fstatic%2Fpdf%2F145%2Fart%25253A10.1007%25252Fs00726-011-1200-z.pdf%3ForiginUrl%3Dhttp%253A%252F%252Flink.springer.com%252Farticle%252F10.1007%252Fs00726-011-1200-z*~hmac=aba91bda03133b79b2e5ce364674fdff647ad9b92d14fe6d72f9e5808f2d1ea6


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Syys 17, 2015 1:18 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Mistake kirjoitti:
Itse olen opetellut käyttämään palauttavia juomia sekä urheilu juomaa sekaisin harjoituksen aikana ja jälkeen. Ennen käytin vain vettä ja eron huomasi kyllä välittömästi. Opettelun kautta piti etsiä itselle sopivat yhdistelmät.
Kreatiinin käytön aloitin puolisen vuotta sitten ja olen kyllä tyytyväinen siihen miten suorituskyky parani omalla kohdalla. Muita en ole opetellut käyttämään vaikka ehkä pitäisi. Tuo ero ilman lisä juomia ja veden välillä oli melkoinen omalla kohdalla. Pystyi lisäämään tahteja sekä painoja kuulissa ja venyttämään harjoitusten kestoja erittäin paljon.
Kreatiini lisäsi painoa omalla kohdalla noin 2-3 kiloa, joka on kyllä ongelma.
Aina pitää kuitenkin muistaa, että olemme kaikki erilaisia ja kehomme ei välttämättä toimi samalla tavalla. Kokeilun kautta opetella mikä on parasta itselle.


Samoja huomiota. Pelkkä vesi ei toimi alkuunkaan. Monien kokeilujen jälkeen nykyään sekoitan puoleen litraan vettä pari ruokalusikallista intiaanisokeria, hiukan ruususuolaa sekä Fastin Intraa sen mukaan, mitä kukkaro kestää, sehän on aika hinnakas tuote. Hiukan muunneltu versio n.s. jaksamisjuomasta. Tällä hetkellä tuntuu hyvältä, en ole ainakaan ihan pian vaihtamassa. Urheilujuomat ovat muuten hyviä, mutta niiden vaikutus hampaisiin arveluttaa.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Syys 17, 2015 2:08 pm 
Poissa
Hang-around Girevik

Liittynyt: La Heinä 11, 2015 9:50 am
Viestit: 57
Mistake kirjoitti:
Itse olen opetellut käyttämään palauttavia juomia sekä urheilu juomaa sekaisin harjoituksen aikana ja jälkeen. Ennen käytin vain vettä ja eron huomasi kyllä välittömästi. Opettelun kautta piti etsiä itselle sopivat yhdistelmät.
Kreatiinin käytön aloitin puolisen vuotta sitten ja olen kyllä tyytyväinen siihen miten suorituskyky parani omalla kohdalla. Muita en ole opetellut käyttämään vaikka ehkä pitäisi. Tuo ero ilman lisä juomia ja veden välillä oli melkoinen omalla kohdalla. Pystyi lisäämään tahteja sekä painoja kuulissa ja venyttämään harjoitusten kestoja erittäin paljon.
Kreatiini lisäsi painoa omalla kohdalla noin 2-3 kiloa, joka on kyllä ongelma.
Aina pitää kuitenkin muistaa, että olemme kaikki erilaisia ja kehomme ei välttämättä toimi samalla tavalla. Kokeilun kautta opetella mikä on parasta itselle.


Joo, niin se on että kokeilla täytyy mikä toimii itsellä ja mikä ei.
Teitkö ihan kreatiini tankkauksen alkuun kun aloitit käytön vai oletko ottanut tiettyä määrää päivittäin koko ajan?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Syys 17, 2015 4:43 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Lepa89 kirjoitti:

Joo, niin se on että kokeilla täytyy mikä toimii itsellä ja mikä ei.
Teitkö ihan kreatiini tankkauksen alkuun kun aloitit käytön vai oletko ottanut tiettyä määrää päivittäin koko ajan?


En ole Mistake, mutta vastaan silti. Tankkauksella saa kreatinivarastot täyteen nopeammasti, mutta suurin osa menee hukaan. Samaan lopputulokseen päästää hitaammin kun otetaan 2-5 grammaa päivässä kauemmin. Ite otan lähes päivittäin tai pari kertaa pienemmän annoksen, mutta matkoille en välttämättä ota ettei tartte tullissa selitellä valkoisia pulvereita :lol:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Syys 21, 2015 7:31 pm 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: Ti Elo 18, 2015 2:35 pm
Viestit: 134
Paikkakunta: Haapajärvi
Kokeilu asteella vielä olen. Ekaksi tein tuon tankkauksen, mutta nyt tauon jälkeen aloitin vain normaali annoksella. Joko aamusta tai sitten harjoituksen yhteydessä sekoitan juoman sekaan. Mun kokemukset on vielä kuitenkin aika pientä.

_________________
Lahjakkuus sinulla on luonnostaan. Taito kehittyy vain tuntien ja tuntien harjoittelusta !
http://teamnurmenniemi.blogspot.fi/


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Loka 02, 2015 7:01 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
No niin! Nyt päästiin niihin oikeisiin lisäravinteisiin :)

Nyt kun näistä tuli puhe niin sidonpa dopingin ja lailliset lisäravinteet toisiinsa. Tuossa Joe Roganin podcastissa on puhetta siitä että iso osa käryistä tulee dopingaineita sisältämättömien lisäravinteiden kautta. Siis että lisäravinteissa on aineita joita tuoteselosteesta ei löydy, mutta jotka luokitellaan dopingaineiksi.

https://www.youtube.com/watch?v=rR7Iqzw ... G&index=19

Kaveri on siis käsittääkseni tehnyt pitkän uran WADA:n alaisuudessa ja nyt on siirtynyt UFC:n puolelle pistämään doping asiat kuntoon.

Sen kummemmin syihin miksi lisäravinteista tulee käryjä ei paneuduta (tai no kyllä sitä vähän kosketellaan), mutta muita reittejä pitkin olen päässyt siihen ymmärrykseen että tämä on joidenkin lisäravinnevalmistajien tietoinen päätös. Eli kun markkinoille tuodaan uusia lisäravinteita niin tuotteita vähän "piristetään" jotta saadaan hyviä käyttökokemuksia heti alkuun. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa, mutta loogiselle tuo tuntuisi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Loka 02, 2015 7:37 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Toisaalta tuon haastattelun mukaan se että lisäravinteissa on niihin kuulumattomia dopingaineita on isoin käryjen syy. Siis nuo on pystytty todentamaan kun on saatu selville missä urheilijan käyttämässä lisäravinteessa on ollut vähän "tehostetta" eli mistään urheilijan hätävalheesta ei ole kysymys.

Vaikealle tuntuu uskoa että kaikki johtuisivat siitä että tuotantolinjoille on jäänyt steroidijäämiä jotka on vahingossa päättyneet tuotteisiin, tosin näitäkin on tapahtunut. Yksi tapaus oli B-vitamiini valmiste jota oli tuotettu samalla linjalla jonkin maksatoksiinisen steroidin jälkeen, mutta linjastoa ei oltu putsattu kunnolla (ollenkaan?). Oli hieman alkanut vanhusten maksaarvot kohoamaan kun tuota oli syötetty heille.

Tokikaan en väitä että minulla olisi tiedossa joku absoluuttinen totuus. Voihan tuo hyvinkin olla joku foliohattujen huhu.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Loka 02, 2015 8:37 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Kyllä niitä luontaisravinteita ainakin joskus tehostetaan. Jäihän tässä vähän aikaa sitten Suomessa miehille suunnattu luontainen "potenssinkohottaja" kiinni Viagralla tehostamisesta.

Ja jotkut treenibuustaja/rasvanpolttajat on niin huonosti syntetisoitua ja epäpuhdasta kamaa, että siellä on mukana saataa olla kiettettyjä amfetamiinin tai efedriinin sukuisia kiellettyjä aineita.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Loka 03, 2015 11:41 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
pyykkonen kirjoitti:
Katselin noita dopingtesti -lomakkeita. Muutamia valmisteita siellä on nostajat kirjanneet, mitä täällä ei käytetä. Toisaalta monella on myös tiukka -NO-NO- lomakkeessa.

Mildronate on myynnissä vain entisessä Itäblokissa. Ollut kuulemma monissa lajeissa suosiossa neukkuajoista asti. En usko, että on mikään valtavan tehokas aine, kun se kielletään vasta nyt.

Minun mielestäni on jotenkin niin väärin käyttää jotain sairauteen kehitettyä lääkettä terveenä urheilusuorituksen parantamiseen. Toisaalta en ole huippu- tai ammattiurheilija ja jos elanto olisi siitä kiinni, niin ehkä sitä sitten kokeilisi kaikki sallitut keinot.


Olen kuullut jostain tutkimuksesta jossa Olympiatoivoilta kysyttiin, että käyttäisivätkö he dopingia jos varmasti voittaisivat Olympiakisan, mutta kuolisivat 5 vuoden kuluttua ja kuulemma useimat olisivat kuulemma käyttäneet :shock:
Voisin kuvitella, että mieli kyllä muuttuisi katuvaksi voitonhuuman laskettua :cry:

Tiedän, että doppaajat ovat usein testaajia edellä ainakin pari vuotta, mutta jos mitalit voidaan ottaa pois jälkikäteen niin se voisi vaikuttaa aisiaan. Toisaalta henkilökohtaisesti kuvittelisin, että lääkärin valvonnassa tapahtuva "laillinen" doping voisi olla urheilijoille turvallisin vaihtoehto, kun muutaman valmentajan mukaan suurin osa huipuista käyttää jotain jossain vaiheessa kuitenkin. Ja muutenkin monet etenkin vanhat dopinaineet ovat turvallisempia kuin esim. asperiini tai muut sallitut lääkkeet :lol:

Sinänsähän esim. tuo Mildronate kuulostaa lähes unelma-aineelta: tehostaa sydämmen toimintaa vajaatoiminnassa ja urheilusuorituksessa, parantaa sokeriaineenvaihduntaa, aivotoimintaa ja kivesten toimintaa jne. 8) Toki epäilen, että varmasti jotain haitallisia vaikutuksiakin on, sillä käytännössä aina kun puututaan luonnollisiin biologisiin prosesseihin, niin ennemmin tai myöhemmin jotain haittaa saadaan aikaan. Esimerkiksi tuon inhibitoima Karnitiini-aineenvaihdunta/entsyymit ovat tärkeitä rasva-aineenvaihdunnassa ja jos suositaan sokerinpolttoa ja estetään rasva-aineenvaihduntaa, niin pitemmän päälle voisin kuvitella, että saadaan aikaan esim. tyypillisiä diabeteslääkkeiden haittavaikutuksia kuten lihavuutta, lipotoksisuutta jne.

Aiemmin en käytännössä käyttänyt mitään lääkkeitä, mutta kun pari vuotta sitten jouduin valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta: lääkityksen todennäköisesti loppuelämäkseni, joka sallii lähes normaalin laadukkaan vaikkakin potentiaalisesti lyhyemmän elämän tai kitumaan ja kärsimään vaikkakin ehkä pitempään, niin asenne muuttui. Nyt kannatan jopa vain elämänlaatua parantavaa lääkitystä, vaikka sitten elämän pituuden kustannuksella. Mielummin 20 vuotta laatua kuin 30 vuotta kitumista. Itse en silti vaihtaisi esim. 10 vuotta elämäni pituudesta juostakseni mahdollisesti maailmanennätystä dopingin avulla, mutta mielummin elän vähän lyhyempään laadukkaammin kuin pitkään kituen. Selvennykseksi sanottakoon, että käytän vain lääkärin määräämiä reseptilääkkeitä, mutta mielestäni olisi hyvä, että myös elämänlaatua parantava lääkkeiden käyttö olisi nykyista sallitumpaa, sillä esim vanheminen ei ole sairaus, mutta joidenkin nyt Suomessa ei-sallittujen lääkeaineiden käyttö saattaisi pitää yllä terveyttä, elämänlaatua ja kuntoa ns. normaalisti "terveesti" vanhenevilla. Esim kasvuhormoonia nivelrikkoon, hormoonikorvaushoitoa naisille ja miehille, melatoniinia reseptivapaasti jne.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com