Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Ti Loka 15, 2019 8:56 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2016 6:27 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Hurjalta tuntuu tuo 17% seitsemässä viikossa, kun maximissaan hiussuonitusta voi Haikkolan kirjan mukaan lisätä 40% vuosien työllä, mutta uskottava se kai on. Ihmetyttää vain, miksi sitten tasaisen peekoon jauhajat loppupeleissä kuitenkin pesevät intervalliporukat. Tuon tutkimuksen logiikalla kaiken maailman palloilijoiden ja sprinttereiden pitäisi olla kovia kestävyysurheilijoita.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2016 8:52 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Tutkimukseen osallistuvien taustoja en tiedä, todennäköisesti vähän liikkuneita, eli sillä hurja kehitys selittyisi.

Juoksufoorumilla ovat aika usein ihmetelleet miten jääkiekkoilijat ja palloilijat juoksee aika hurjia kympin aikoja vaikka harjoittelu monessa suhteessa rikkoo perinteisen kestävyysharjoittelun kulmakiviä. En tiedä valehtelenko paljon kun sanon että 35 minuutin kieppeille mennään aika usein... No ehkä ne ei sitä maratoonia jaksa kuitenkaan juosta kun jalat ei kestä iskuja, sillähän sitä voi juoksija itsensä tuudittaa uneen [smilie=10.gif]

Toki tuorein valmennustieto mitä juoksuvalmennuksesta olen lukenut on suosittanut kansainvälisen tason juoksijalle noin 3 tunnin vauhtikestävyysharjoittelua per viikko peruskestävyyskaudella. Nythän mm suunnistajille on jäkätetty siitä että ei ole juostu tarpeeksi vauhtikestävyyttä vaan on treenattu paljon peruskestävyyttä ja jonkin verran tehoja. Joka tuntuu olevan taas kansinvälinen trendi tällä hetkellä.

Ikinä ei ole hyvä.


Viimeksi muokannut Second päivämäärä Su Helmi 07, 2016 8:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2016 8:57 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
artsi kirjoitti:
.Tässä elämän tilanteessa pidän siitä että voi treenata kotona sisällä ja ulkona kun muksut vielä alakouluiässä ja ajankäyttö urheiluun rajallista


Tämä on aika iso juttu jota ei ihan heti tule ajatelleeksi. Minullakin harjoittelu onnistuu vain siksi että voin tehdä kaiken neljän seinän sisällä kotona. Jos pitäisi lähteä hiihtämään, polkemaan tai juoksemaan tai sitten kuntosalille niin aika mahdottomaksi menee edes muutaman harjoitustunnin tekeminen viikossa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2016 10:24 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Second kirjoitti:
Tutkimukseen osallistuvien taustoja en tiedä, todennäköisesti vähän liikkuneita, eli sillä hurja kehitys selittyisi.

Juoksufoorumilla ovat aika usein ihmetelleet miten jääkiekkoilijat ja palloilijat juoksee aika hurjia kympin aikoja vaikka harjoittelu monessa suhteessa rikkoo perinteisen kestävyysharjoittelun kulmakiviä. En tiedä valehtelenko paljon kun sanon että 35 minuutin kieppeille mennään aika usein... No ehkä ne ei sitä maratoonia jaksa kuitenkaan juosta kun jalat ei kestä iskuja, sillähän sitä voi juoksija itsensä tuudittaa uneen [smilie=10.gif]

Toki tuorein valmennustieto mitä juoksuvalmennuksesta olen lukenut on suosittanut kansainvälisen tason juoksijalle noin 3 tunnin vauhtikestävyysharjoittelua per viikko peruskestävyyskaudella. Nythän mm suunnistajille on jäkätetty siitä että ei ole juostu tarpeeksi vauhtikestävyyttä vaan on treenattu paljon peruskestävyyttä ja jonkin verran tehoja. Joka tuntuu olevan taas kansinvälinen trendi tällä hetkellä.

Ikinä ei ole hyvä.


Itse taas olen aikoinaan lukenut paljon ihmettelyjä palloilijoiden huonosta juoksunkunnosta siihen nähden, miten paljon joutuvat varsinkin futiksessa juoksemaan. Tätä nimenomaan käytettiin paljon perusteena runsaalle pk-treenille. Tiedä sitten tuostakin.

Näistä (ajoittaisista) kävelemisistä pk-lenkeillä tappelivat jo Juha Mieto ja hiihdon päävalmentaja Immo Kuutsa 1973.

Kolme tuntia VK:ttä kuulostaa aika rajulta määrältä. Yleensä kai pari-kolme varsinaista VK-lenkkiä on enintään viikkoon mahtunut eikä ihan noin pitkiä.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2016 3:43 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
AnttiV kirjoitti:
Second kirjoitti:
Tutkimukseen osallistuvien taustoja en tiedä, todennäköisesti vähän liikkuneita, eli sillä hurja kehitys selittyisi.

Juoksufoorumilla ovat aika usein ihmetelleet miten jääkiekkoilijat ja palloilijat juoksee aika hurjia kympin aikoja vaikka harjoittelu monessa suhteessa rikkoo perinteisen kestävyysharjoittelun kulmakiviä. En tiedä valehtelenko paljon kun sanon että 35 minuutin kieppeille mennään aika usein... No ehkä ne ei sitä maratoonia jaksa kuitenkaan juosta kun jalat ei kestä iskuja, sillähän sitä voi juoksija itsensä tuudittaa uneen [smilie=10.gif]

Toki tuorein valmennustieto mitä juoksuvalmennuksesta olen lukenut on suosittanut kansainvälisen tason juoksijalle noin 3 tunnin vauhtikestävyysharjoittelua per viikko peruskestävyyskaudella. Nythän mm suunnistajille on jäkätetty siitä että ei ole juostu tarpeeksi vauhtikestävyyttä vaan on treenattu paljon peruskestävyyttä ja jonkin verran tehoja. Joka tuntuu olevan taas kansinvälinen trendi tällä hetkellä.

Ikinä ei ole hyvä.


Itse taas olen aikoinaan lukenut paljon ihmettelyjä palloilijoiden huonosta juoksunkunnosta siihen nähden, miten paljon joutuvat varsinkin futiksessa juoksemaan. Tätä nimenomaan käytettiin paljon perusteena runsaalle pk-treenille. Tiedä sitten tuostakin.

Näistä (ajoittaisista) kävelemisistä pk-lenkeillä tappelivat jo Juha Mieto ja hiihdon päävalmentaja Immo Kuutsa 1973.

Kolme tuntia VK:ttä kuulostaa aika rajulta määrältä. Yleensä kai pari-kolme varsinaista VK-lenkkiä on enintään viikkoon mahtunut eikä ihan noin pitkiä.


Olen 15 v. sitten treenannut pari kesää kovienkin lätkän pelaajien (maajoukkue, NHL) kanssa ja enemmän olivat kyllä 55 min. kympin juoksijoita, kuin 35 min. :)

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2016 8:45 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
AnttiV kirjoitti:
Juha Mieto ja hiihdon päävalmentaja Immo Kuutsa 1973.

Kolme tuntia VK:ttä kuulostaa aika rajulta määrältä. Yleensä kai pari-kolme varsinaista VK-lenkkiä on enintään viikkoon mahtunut eikä ihan noin pitkiä.


Minulla tuli kirjoitusvirhe. Tarkoitus oli sanoa että viikkoon pitäisi mahduttaa yhteensä kolmen tunnin verran VK-harjottelua, mieluusti 60-90 minuuttia kerrallaan.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2016 8:59 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Second kirjoitti:
AnttiV kirjoitti:
Juha Mieto ja hiihdon päävalmentaja Immo Kuutsa 1973.

Kolme tuntia VK:ttä kuulostaa aika rajulta määrältä. Yleensä kai pari-kolme varsinaista VK-lenkkiä on enintään viikkoon mahtunut eikä ihan noin pitkiä.


Minulla tuli kirjoitusvirhe. Tarkoitus oli sanoa että viikkoon pitäisi mahduttaa yhteensä kolmen tunnin verran VK-harjottelua, mieluusti 60-90 minuuttia kerrallaan.


Joo, tajusin kyllä mitä tarkoitit, mutta itse epäilin, tekevätkö yleisesti kerrallaan reilun tunnin veekoota, jos niitä treenejä on kaksi-kolme viikossa kuten usein treeniohjelmissa näkee. Kolmen tunnin veekoot on harvinaisia, mutta kyllä niitäkin joskus hiihtäjillä näkee. Toki kolme tuntia viikossa VK-alueella on ihan mahdollista, kun moni kuntoilija treenaa tietämättään sillä alueella koko ajan.

Mitä näihin määrämättöihin tulee, niin sen suhteen jonkinlainen käänne tapahtui niinkin kauan sitten kuin elokuussa 1984, jolloin Martti Vainio kärähti Los Angelesin olympiakympillä. Siitä seurannut pitkä mediamylläkkä aiheutti kestävyysurheilupiireissä jonkinlaisen vastareaktion myös pk:n jauhamista vastaan, vaikkei noilla tietenkään mitään yhteyttä toisiinsa ollut. Haluttiin tehdä irtiotto yhteen kestävyysikoniin ja sen kautta myös silloin pinnalla olleisiin treenimenetelmiin. Sen jälkeen peruskestävyyspainotteisen treenisysteemin suosio on vaihdellut pohjalukemista kohtalaiseen, muttei ole koskaan saavuttanut sellaista mainetta kuin 70-luvulla ja 80-luvun alussa. Ilmiö näkyy nykyäänkin esim hiihtäjien n.s. kynnysarvojen putoamisina takavuosiin nähden.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2016 10:30 am 
Poissa
Kaikkien pääkouluttajien äiti

Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 7:19 am
Viestit: 168
Ymmärrän ihmisen fysiikasta aika vähän, mutta tuntuu noin itse tehtynä vaikka juoksu ja LC aika erilaisilta kestävyyslajeilta. Juoksussa kun saa elimmistön toimimaan voi väsyneenäkin painaa aika hyvin, kun lihaksille ei tule mitään hurjaa kerta kuormaa kuten LC:ssä vaan sama rullaus vaan jatkuu ja jatkuu. LC:ssä homma vain hyytyy kun voimaa ei ole tarpeeksi. Pari kertaa olen tehnyt semmoisen 30min OALC24 puolimaratonin. Sitä voisi paremmin verrata juoksemiseen, kun homma ei ole kovin raskasta ja fiilis liian kovasta temmosta on aika samanlainen kuin liian kovasta juoksuvauhdista. Samoin myös loppua kohden piiputtaa samoin kuin juostessa, mutta pystyy kuitenkin nylkyttämään eteenpäin.

_________________
Es ist immer zu früh, um aufzugeben.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2016 1:20 pm 
Poissa
Hang-around Girevik

Liittynyt: La Heinä 11, 2015 9:50 am
Viestit: 57
Aika mielenkiintoinen laji tämä kahvakuulaurheilu on senkin takia, kun ei samantyyppisiä lajeja oikeen ole.
Näyttää siltä, että tässä ketjussa kirjoittelevat pitävät lajia täysin kestävyysurheiluna, jota se varmasti hyvin pitkälle on. Itse en oikeen kuitenkaan osaa tätä suoraan verrata vaikka hiihtoon tai muihin kestävyys enkä myöskään voima puolenkaan lajeihin, mutta aika vähä vasta näistä hommista tiedänkään mitään. Tuntuu, että kahvakuulaurheilijan on hyvä kehittää eri ominaisuuksia aika tasapuolisesti,mutta ehkä enemmän kestävyyteen painottuen..?
Mietin, että voiko lajissa kehittyä ilman tietynlaisia voima ominaisuuksia. Esim: jos treenaa nyt vaikka 16-20 kiloisilla kuulilla, niin
voiko jonakin päivänä nostaa 32kilon kuulia pelkällä hyvällä tekniikalla ja perus/kestävyys kunnolla?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2016 4:10 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 8:09 pm
Viestit: 664
Lepa89 kirjoitti:
Mietin, että voiko lajissa kehittyä ilman tietynlaisia voima ominaisuuksia. Esim: jos treenaa nyt vaikka 16-20 kiloisilla kuulilla, niin
voiko jonakin päivänä nostaa 32kilon kuulia pelkällä hyvällä tekniikalla ja perus/kestävyys kunnolla?


Ei tähän oikein yksiselitteisesti voi varmaankaan vastata. Jos huonolla tekniikalla 16-20kg kuulat nousevat helposti, niin varmaankin pelkkää tekniikkaa parantamalla 32kg kuulat voisivat alkaa nousta. Mutta kyllähän se voimakin siinä samalla kasvaa, jos tarpeeksi painavia kuulia nostelee. Ymmärtääkseni jotkut ihan hyvätkään nostajat eivät treenaa erityisesti voimaa erikseen ollenkaan (mutta silloin saattaa jo lähtökohtaisesti olla riittävän hyvä voimataso (mikä se sitten onkaan tai onko sellaista)).

Itsellä ainakaan voimataso ei ole ole kummoinen. Esim punnertamalla en saa ylös yhtäkään kertaa 2*16kg kuulia, penkissä ei mene varmaan edes 40kg, mutta 2*20kg kuulia jaksan työntää joitakin kymmeniä kertoja.

Useimmiten kai tekniikkaan panostaminen vie tulosta eniten eteenpäin ainakin alkuvaiheessa.

teroj kirjoitti:
Ymmärrän ihmisen fysiikasta aika vähän, mutta tuntuu noin itse tehtynä vaikka juoksu ja LC aika erilaisilta kestävyyslajeilta. Juoksussa kun saa elimmistön toimimaan voi väsyneenäkin painaa aika hyvin, kun lihaksille ei tule mitään hurjaa kerta kuormaa kuten LC:ssä vaan sama rullaus vaan jatkuu ja jatkuu. LC:ssä homma vain hyytyy kun voimaa ei ole tarpeeksi.


Oman kokemuksen mukaan max suoritus 10min lc:tä ~10tahdilla on tuntuu kyllä aikalailla yhtä hauskalta kuin vaikka cooperin testi. Molemmissa itsellä vauhti hidastuu, kun tuntuu, että ei saa tarpeeksi happea. Ei siihen, että lihakset eivät jaksaisi.

Paljon tullut asiaa tähän ketjuun, enkä vielä ehtinyt syventyä. Mutta se tuli tuosta kestävyystreenistä mieleen, että oon ymmärtänyt, että ihan sydämenkään kannalta pelkät kovatehoiset treenit ei olisi niin hyvästä. Eli että pk-treeni kasvattaa sydämen kokoa, vk ei niinkään, tms.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2016 5:00 pm 
Poissa
Kaikkien pääkouluttajien äiti

Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 7:19 am
Viestit: 168
Ida kirjoitti:
Oman kokemuksen mukaan max suoritus 10min lc:tä ~10tahdilla on tuntuu kyllä aikalailla yhtä hauskalta kuin vaikka cooperin testi. Molemmissa itsellä vauhti hidastuu, kun tuntuu, että ei saa tarpeeksi happea. Ei siihen, että lihakset eivät jaksaisi.

Luulisin, että itselleni maksimisuoritus Cooperissa on helpompi kuin LCssä 24:lla. Kovalla temmolla ja vaikka 20:llä minulla uhkaa puolestaan happi loppua, jos hengitystä ei saa rytmitettyä tai vain unohtaa alussa hengittää :). Suoritus hyytyy minulla kyllä molemmissa lihashapotukseen/-väsymykseen, joka voi sitten jostakin muusta johtua, mutta juostessa hapotus ei ole niin häiritsevää vaan happoisilla jaloillakin voi vauhtia pitää yllä, jos ei mitään repäisyjä tarvitse suorittaa. Nopean allemenon tekeminen happosilla jaloilla onkin sitten vaikeaa ja siitäpä sitten koko homma heikkenee, kun ajoitukset ei LC:ssä enää pelaa.

_________________
Es ist immer zu früh, um aufzugeben.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Helmi 15, 2016 1:05 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 8:09 pm
Viestit: 664
Yksi syy lisää tehdä pitkäkestoista treeniä pelkkien intervallien tai voimatreenin sijaan:
http://www.tiede.fi/artikkeli/artikkelit/treenaatko_kestavyytta_vai_voimaa
[smilie=12.gif]


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN [Bot] ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com