Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Su Joulu 15, 2019 5:38 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Su Touko 08, 2016 5:05 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Eli tuolla harjoituspäiväkirjojen puolella tuli tämmöinen juttu esille ja piti sitä vähän tonkaista.

Vähän jos kuitenkin jotakin pohjustusta, eli venäjällähän kaiketi 68 ja 73 kiloiset painoluokat on aika kova tasoisia, ei ne tuloksissa 85 kiloisten kanssa paini, mutta kaukaksi ei jää ja toisaalta kisaajia riittää käsittääkseni ihan tarpeeksi asti. Etenkin 73 painoluokka on minun näkemien tulosten mukaan TODELLA kova suhteessa muihin, ehkä kovin painoluokka jos kehonpainoon suhteuttaa. Ehkä huippulahjakkuudet erottuu toista massasta myös paremmin? Muistelen että viimevuonna LC:n mestaruussarjan MM-kultaa otettiin 73 kilositen painoluokassa jollakin 80 toiston tuloksella.

Tuolla kun pyykkönen kaivoi kisatietokantaa niin yhteensä 21 nostajaa löytyi jotka ovat jossakin vaiheessa nostaneet alle 73 kiloisissa. 248 miehestä se on aika vähän. Kuitenkin varmaan 40% normaalipainoisista miehistä sopisi tuohon painoluokkaan (tietysti kansaterveydelliset asiat on sitten toinen juttu)... Toki seassa on varmaan muutama nostaja joka on käynyt kisan tai kaksi nostamassa eikä häntä ole punnittu mutta olisi ollut alle 73 kiloissa, eli ehkä noin 10% miehistä olisi sopinut tuohon painoluokkaan tai sen alle?

Tässä vähän tietoa jota tuli tuossa päivällä kaiveltua tuohon Pyykkösen listan perusteella. Toki Pyykönen olisi saanut sen irti paljon helpommalla, mutta tyhmä paljon työtä tekee:

Lainaa:
Timo Mikkonen 49.9
-1 kisa takana. 2012.
Jani Pihlajamäki 58.1
-5 kisaa vuosina 2008-09.
Matti Muilu 62.2
-Nostanut 2 kisassa 2015.
Kimmo Kuukasjärvi 62.5
-3 kisaa vuosina 2008-10. Paino pysynyt samassa.
Pasi Janhunen 64.6
-27, 2011-2016. Pysyy tiivisti alle 73 kilossa, pikaotannalla kaikki kisat alle 70 kilon.
Joonas Koskinen 64.8
-4 kisaa, 2011-13.
Markus Pulkkinen 66.4
-11 kisaa, 2010-15. Paino pysynyt aika lailla tuossa alle 70 kilon, pikaotannan perusteella.
Tomi Silvennoinen 66.4
-5 kisaa, 2011-15. Tosin aika pitkä tauko käytännössä kaikki kisat 2011 poislukien yksi vuonna 2015 jolta ei nostopainoa ole merkitty ylös
Ari Laitio 66.7
-9 kisaa, 2010-2015. Pikaotannan perusteella Paino pysynyt alle 70 kilon säännöllisesti
Arto Tarvainen 67.8
-5 kisaa, 2011-2012. Paino pysynyt alle 73 kilon.
Asko Keränen 69.6
-2 kisaa, 2011.
Jani Sipponen 71.3
-Kisajyrä, 2011-2016. Pikaotannan perusteella kuitenkin nostanut pääasiassa 78-85 kiloisissa. Vaikuttaisi sille että paino on vuosien aikana noussut pikkuhiljaa
Eduard Virkus 71.4
-9 kisaa, 2008-2016. Pikaotannan perusteella nostanut alle 73 kiloissa aina.
Manne Isoranta 71.4
-3 kisaa, 2012-2014. yksi punnitustulos, eli tuo 71.4
Tommi Lukkarinen 72.0
-12 kisaa, 2012-2016. Paino näkyy heittelevän 73-78 kilon välillä, voisi kuitenkin sanoa että paino on hekä noussut hieman vuosien saatossa.
Antti Hankonen 72.0
-5 kisaa, 2013-2016. Entinen 85kg läski, joka on siis laihtunut. Paino heittelee siinä 73 kilon molemmin puolin
Olli Ojansuu 72.4
-9 kisaa, 2011-2015. Pikaotannan perusteella pyörii siinä 73 kilon molemmin puolin.
Antti Virtanen 72.6
-13 kisaa. 2009-2016. Pikaotannan perusteella vähän paino heittelee siinä 73 kilon molemmin puolin.
Jarno Tuominen 72.6
-3 kisaa, 2012-2014, yksi punnitustulos.
Henrik Tallbacka 72.8
-21 kisaa, 2013-16. Aloituspaino ollut 80 kiloa. pikaotannan perusteella on siis laihduttanut.

Kaikkiaan 21 nostajaa. 11 aktiivista nostajaa, eli noin puolet kuitenkin nostaa vielä. Luokittelin aktiivisesti kisaaviksi semmoiset joilta kisamerkintä tältä tai viimevuodelta ja nämä on siis alleviivattu. Ehkä vielä 2014 nostajat olisi voinut laskea tuohon kategoriaan, eli silloin aktiivisia olisi 13.

Pari kutistunutta (Hankonen ja Tallbacka) jotka molemmat antaneet yli 80kg lukeman uran alkuvaiheessa, yksi joka on noussut korkeampiin painoluokkkiin (Sipponen). Odotin että painoluokkaansa nostaneita olisi ollut enemmän, mutta väärin meni arvio. Kaikkiaan painot on pysyneet minun nähdäkseni aika lailla samana, tosin lähdin tuosta 73 kilosta eli ehkä 60.

Painoja katselin ihan summan mutikassa, eli en kohdistanut tarkastuskierrosta esim kansallisiin tai kansainvälisiin kisoihin vaan hain jonkin 3-4 punnitusta sieltä sun täältä ja koitin arvioida siitä miten paino kehittyi. Eli vähän sinne päin.


Tietysti ensimmäinen kysymys joka tulee mieleen että miten naisten puolella tämä painoasia menee, onko sama ilmiö, vai onko naisissa enemmän nostajia keveämmissä painoluokissa suhteessa kaikki nostajiin? Pyykköselle nasahti heti tehtävä :)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Touko 08, 2016 5:58 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Hyvä lista. Ehkä olen turhan skeptinen, mutta näkisin tällä hetkellä vain puolisen tusinaa todennäköisesti jatkossakin alle 73-kiloisissa kisaavaa eli noista kolmesta toista osa on noussut raskaampiin painoluokkiin ja osa käytännössä lopetellut nostohommat, vaikka kisatulos vielä viime vuodelta löytyisikin.

Oma painonikin on hilkulla enkä ole koskaan tehnyt mitään painonpudotuksia, joten en ole varma missä painoluokassa kisaan. Tähän mennessähän sillä ei ole ollut oikein väliä, kun luokkia on yhdistelty. KV kisoissa tilanne on sitten ihan toinen.

Ilman muuta kevyisiin luokkiin kaivattaisiin lisää kilpailijoita. Olisiko alussa ollut suhteessa enemmän kuin nyt ja osa lopettanut yleisen tason kohoamisen myötä.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Touko 08, 2016 7:06 pm 
Poissa
Kaikkien pääkouluttajien äiti

Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 7:19 am
Viestit: 168
Voisin koittaa laihduttaa johonkin kisaan pari kiloa ja nostaa alle 73:ssa :)

_________________
Es ist immer zu früh, um aufzugeben.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Touko 09, 2016 3:28 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Laitoin Secondin "tilaaman" naisten alle 63 kg nostajien listan tänne, kun tämä foorumi ei oikein näytä fiksusti taulukkomuotoista dataa:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Touko 09, 2016 9:52 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Kiitokset vaan.

Eli 72 naisnostajaa jotka ovat jossakin vaiheessa nostaneet alle 63 kilossa, joka BMI:n mukaan laskettuna vastaa aika tarkasti miesten 73 kiloa. Naisnostajia kaikkiaan 329. Eli 21%. Onhan tuo jo selvästi isompi osuus kuin miehissä.

Suomalaisilla miehillä ylipainoa on 66% ja naisilla 46%. Eli onhan siinä aika iso ero. Mutta ei tuo minusta riitä selittämään asiaa täysin. Mielestäni USA:ssa on samaa ilmiötä, eli heillä pienten miesten painoluokissa on aika heikko taso ja kaikki kovat nimet ovat 85 kiloisissa tai siitä ylöspäin. Voisi kuvitella että tämä on aika yleinen juttu länsimaissa.

Teroj: Kyllä! Nyt täytyy kaunistella tilastoja ihan kollektiivisesti ja pistää GS-miehet laihdutuskuurille, lämmittelyalueella vittuillaan kaikille yli 73 kiloisssa nostaville että ehkä olisi tuotakin pelastusrengasta vara pienentää... Saadaan isot miehet karkotettua lajista pois että pääsee pienemmätkin mitaleille.

EDIT: Toki olen törmännyt kritiikkiin tuon BMI:n suhteen, koska miehet ilmeisesti ovat "tiiviimpiä" eli BMI on tuomitsee miehet ylipainoisiksi vähän turhan herkästi. Eli tuo sukupuolten välinen keskimääräinen ero, eli miehistä 66% ylipainosia kun naisista taas 46%, voisi selittyä sillä. Mutta ei sekään minun mielestäni selitä täysin miksi miehiä on ollut niin vähän nostamassa alle 73 kiloisssa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Touko 09, 2016 10:45 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 8:09 pm
Viestit: 664
Voiskohan osittain olla sitä, että nimenomaan miehet mieltävät lähtökohtaisesti kahvakuulaurheilun voimalajiksi, jolloin lajin pariin hakeutuu enemmän isokokoisia miehiä?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Touko 09, 2016 2:12 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Ida kirjoitti:
Voiskohan osittain olla sitä, että nimenomaan miehet mieltävät lähtökohtaisesti kahvakuulaurheilun voimalajiksi, jolloin lajin pariin hakeutuu enemmän isokokoisia miehiä?


Pitkäänhän asia olikin noin. Miehet nostivat alusta asti (liian painavilla) 32 kg kuulilla ja vastaavasti esim. 2010 lc:n SM-kisoissa naisten mestaruussarjan lajina oli vielä oalc 16 kg.

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2016 6:58 pm 
Poissa
Olisiko käsipaino sittenkin parempi?

Liittynyt: Ma Marras 17, 2014 10:35 am
Viestit: 16
Moi. Kävin just vaa'alla. 72,5 kg näytti.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Touko 15, 2016 6:35 pm 
Poissa
Lujaterässydän

Liittynyt: Ma Elo 25, 2014 11:58 am
Viestit: 231
Moro. Paino on mulla vähä noussu, ehkä 64 nytte.. Kisailua en oo ajatellu lopettaa, ens syksynä vois jossain muuallaki ku Haapajärvellä käydä nostamassa. Nytki oli tarkoitus Laukaalla käydä vaan sattu lomareissun kanssa samaan aikaan. Virtuaaliliigassa ainaki nostetaan :) T. Matti Muilu


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Touko 15, 2016 7:59 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Ida kirjoitti:
Voiskohan osittain olla sitä, että nimenomaan miehet mieltävät lähtökohtaisesti kahvakuulaurheilun voimalajiksi, jolloin lajin pariin hakeutuu enemmän isokokoisia miehiä?



Tätä olen itsekin miettinyt. Yksi tekijä joka tätä puoltaa on se että harva nostaja näkyy keräävän painoa lisää uran aikana eli minusta se kertoo siitä että lihaskasvun potenttiaalia on jossakin määrin jo hyödynnetty kun lajiin tullaan, eikä dramaattisia muutoksia tapahdu. Toki isompien miehien painon muutoksesta ei ole dataa, mutta olettaisin että ei eroa siitä miten alle 73 kiloisten painot on muuttuneet. Tai siis 'miten alle 73 kiloisten painot eivät ole muuttuneet'.

Sen mitä bodauspuolelta olen oppinut on että lihasta (siis ei rasvaa) mies keskimäärin saa seuraavalla kaavalla: 1 vuosi 7 kiloa, 2 vuosi 3,5 kiloa, 3 vuosi 1,75 kiloa jne eli edelliseen vuoteen nähden saadaan enää puolet. Vähän lähteestä riippuen tuo vaihtelee, mutta kutakuinkin noin. Tuo vaatii hyvän ruokavalion ja treeniohjelman sekä valmennuksen/ohjauksen. "Lääkkeillähän" nuo tulokset saadaan sitten karkeasti tuplattua, eli se on jätetty tuosta huomioimatta (arvelin vaan huomauttaa :P). Naisillahan puhutaan sitten 2-3 kertaa hitaammasta lihakset kasvusta. Eli vaikka naisetkin tulisivat voimapuolelta niin heillä lihaskasvua ei ole siinä määrin edes tapahtunut.

Eli jos miehillä on vaikka kahden vuoden voimailutausta niin kyllähän siinä jo lihasta alkaa olemaan 7-10 kiloa, ja jos/kun ruokavalio on ollut vähintäänkin riittävä niin siinä on läskiäkin mukana. Helpostihan sitä saa kilon läskiä jokaista lihaskiloa kohti. Eli 70 kiloinen riuku muuttuu 85 kiloiseksi karpaasiksi, missään nimessä ei vielä mikään massamonsteri eikä ylipainoinen.

Jos esim itseäni käytän esimerkkinä niin minulla tuon bodauskaavan mukaan ollaan 3 vuoden voimailutaustalla (5 vuotta voimatreeniä, mutta kahvakuulahommat on kehitystä luonnollisesti hidastaneet). Eli lihaskasvu on jo aika pitkälle maksimoitu ja vuodessa tulee alle kilon verran enää lihasta. Pituus 170 senttiä, paino siinä 73 kiloa. Rasvaprosentti noin 10-12% (ei mitattu, oma arvio). Mutta, ja tämä on ISO mutta, jos en olisi laihduttanut alkuperäisistä rasvoista niin painoa olisi noin 90 kiloa.

Eli kyllä tuo idea, kun sitä vähän koittaa ainakin tältä kantilta purkaa, vaikuttaa aika mahdolliselle. Minulla kun tuossa teoriassa aiemmin on hiertänyt se että miksi miesten painot ei sitten kasva jos miehet mieltää tämän voimalajiksi, mutta se selittyisi juuri sillä että voimataustaa on jo ja lihaskasvupotenttiaali on aika pitkälle hyödynnetty ja kuulatreenit tasaa sitä mitä vielä on jäljellä. Toki kuulapainot on järkevöityneet eli enää ei nosteta yliraskailla, eli ehkä miehet eivät siinä määrin kuulatreenillä lisäisikään lihasmassaansa (etekin jos voimaharjoittelua ei tehdä), mutta eipä sitä painonnousua ole tuntunut tapahtuneen mestaruussarjassakaan? Ainakin minun kokemus/näkemys on että viimeistään 32 kiloisiin siirtyessä alkaa lihastakin tulemaan.

Onpas kiva pähkinä, eihän tässä malta mennä nukkumaankaan [smilie=10.gif]


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 13, 2016 11:33 am 
Poissa
Kaikkien pääkouluttajien äiti

Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 7:19 am
Viestit: 168
Tein hiukan Excel-harjoitusta Venäjän mestaruuskisojen tuloksista LC:n osalta. Trendi mielessä nostajan painon vaikutus tulokseen näyttäisi olevan alle 10 toistoa. Trendi näyttää parhaiden ja "huonoimpien" tulosten osalta aika samalta. Parhaisiin toistomäärä/omapaino tuloksiin näytetään pääsevän 73 kilolla. Absoluuttisesti parhaat tulosten saavuttaneiden joukossa oli kirjava joukko alkaen karvan alle 73 kilon kavereista päättyen yli sata kiloisiin. Huonoimmat tulokset olivat sekaisin luokkien kesken, joskin joukkoon oli eksynyt jostain syystä pari "heikompaa" 100 kiloista nostajaa.


Liitteet:
REPS_BW_BW.jpg
REPS_BW_BW.jpg [ 37.94 KiB | Katsottu 6523 kertaa ]
REPS_BW.jpg
REPS_BW.jpg [ 44.02 KiB | Katsottu 6523 kertaa ]
BW_REPS.jpg
BW_REPS.jpg [ 40.55 KiB | Katsottu 6523 kertaa ]

_________________
Es ist immer zu früh, um aufzugeben.
Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 13, 2016 12:29 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Hienot taulukot Tero! Mistä löysit tulokset?

Näyttäisi, että painon vaikutus on selkeä n 90 kiloon asti, sitten nousukäyrä loppuu. Kunnollisten johtopäätösten tekoon tarvittaisiin varmaan kuitenkin enemmän dataa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 13, 2016 12:43 pm 
Poissa
Kaikkien pääkouluttajien äiti

Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 7:19 am
Viestit: 168
Täältä:

http://www.vfgs.ru/protocols

Automaattikäännöksellä onnistuu jotenkuten lueskelu :) Sieltä löytyy menneille vuosille myös paljon dataa, jos joskus kerkeisi analysoimaan.

_________________
Es ist immer zu früh, um aufzugeben.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 13, 2016 2:22 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Kiitti, mielenkiintoista katsella millaista taso tuollapäin on.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 13, 2016 7:34 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Hyvä taulukko! Aika lailla IUKL:n taulukkoa noudattelee, 73kg CMS LC:ssä irtoaa 41 toistolla ja 95kg CMS muistaakseni 51 toistolla, eli tuota taulukkoa noudattelee (ja tuollaisen datan pohjalta kai se on laadittukin). Tosin tällä tavalla karkeasti arvioiden 85 kiloisten sarja on tasaisin. Sekä noin 70 kiloisissa että yli 90 kiloisissa sahaa aika paljon, kovia tuloksia on, mutta on sitten kohtuu "heikkojakin".


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com