Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Ti Loka 15, 2019 9:17 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2016 6:28 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Aleksi kirjoitti:
Muistelen urheilufysiologian kirjasta lukeneeni, että käytännössä saman painoiset miehet ja naiset eroavat suorituskyvyltään lähinnä naisten hieman suuremman rasvaprosentin takia. Eli naiset joutuvat kantamaan hieman enemmän rasvamassaa mukanaan. Suuremmat suorituskykyerot sitten tulevat siitä, että miehillä lihasmassaa tulee helpommin ja enemmän. Eli samanpainoisilla treenaavilla miehillä ja naisilla voimasuhteet eivät varmasti ole alakropan 65 % ja yläkropan 50 %, vaan paljon lähempänä ovat toisiaan.

Voisi myös vertailla miesten ja naisten voimatasojen eroja ottamalla huomiooon, että miehet ovat isompia. Painonnostossa kokonaistuloksen maailmanennätyksen keskiarvo eri painoluokissa on 387,6 kg (305, 333, 359, 380, 394, 418, 437 ja 475 kg), naisilla 270,4 kg (217, 233, 252, 261, 286, 296 ja 348 kg). Tästä laskemalla naisten voimataso on 69,7 % miesten voimatasosta. Tästä laskemalla naisilla miehiä vastaava paino olisi 22,3 kg. Veikkaisin, että tulevaisuudessa naiset tulevatkin tekemään 22 kilolla hyvin samansuuntaisia tuloksia kuin miehet 32 kilolla.


Nimenomaan näin.

Yksi juttu josta olen joskus krtiikkiä lukenut, ja joka vaikuttaa noihin painoluokkien maailmanennätyksita otettuihin keskiarvoihin, on että naisten painoluokat loppuu 75 kiloon, miehillä jatkuu 105 kiloon. Jota on siis kritsoitu liian alhaiseksi, eli 85 ja ehkä jopa 95 kiloisiten painoluokat saisi olla ja vasta siitä alkaisi naisten superraskas sarja.

Kai siinä joku logiikka on taustalla että painoluokat jää tuohon mutta minulle se ei oikein aukene. Ehkä se on siinä että naisten on vaikea hankkia massaa tuon enempää? Toisaalta luulisi että maailmassa on riittävästi pitkiä rotevia naisia että joku 85 kilon painoluokka vielä saataisiin pystyyn. Eipä nuo 105kg Klokovejakaan taida ihan joka oksalla heilua?

EDIT: Toisaalta kyllä se 85 kg taitaa olla naiselle aika paljon ja semmoisilla geeneillä varustettuja amatsooneja taitaa olla häviävän vähän. Vaikka Klokoviin vertaisi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 7:20 am 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Second kirjoitti:
Nimenomaan näin.

Yksi juttu josta olen joskus krtiikkiä lukenut, ja joka vaikuttaa noihin painoluokkien maailmanennätyksita otettuihin keskiarvoihin, on että naisten painoluokat loppuu 75 kiloon, miehillä jatkuu 105 kiloon. Jota on siis kritsoitu liian alhaiseksi, eli 85 ja ehkä jopa 95 kiloisiten painoluokat saisi olla ja vasta siitä alkaisi naisten superraskas sarja.

Kai siinä joku logiikka on taustalla että painoluokat jää tuohon mutta minulle se ei oikein aukene. Ehkä se on siinä että naisten on vaikea hankkia massaa tuon enempää? Toisaalta luulisi että maailmassa on riittävästi pitkiä rotevia naisia että joku 85 kilon painoluokka vielä saataisiin pystyyn. Eipä nuo 105kg Klokovejakaan taida ihan joka oksalla heilua?

EDIT: Toisaalta kyllä se 85 kg taitaa olla naiselle aika paljon ja semmoisilla geeneillä varustettuja amatsooneja taitaa olla häviävän vähän. Vaikka Klokoviin vertaisi.


Lueskelin wikipediaa, näköjään ennen on ollut +83 sarja naisilla, ja +110 miehillä. Nykyään siis +75 ja +105 kg. Miehillä on kuitenkin 8 sarjaa ja naisilla 7, eli voi olla, että laskemani keskiarvo ei ole täysin pätevä, mutta suuntaa antava ainakin.

Jos verrataan miesten ja naisten tempaustuloksia, asettuu se mielenkiintoisen lähelle tuota painonnostosta laskemaani n 70 prosenttia. Naisten 24 kg tempauksen ennätykset hieman vähemmän kuin miehillä 32 kg. En jotenkin usko, että naiset olisivat jotenkin erityisen hyviä tempaamaan ja huonompia muissa lajeissa, vaan että taso asettuu kaikissa lajeissa suhteessa miesten tuloksiin samalle kuulapainolle.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 7:26 am 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Ihan aiheen vierestä: Wikipediaa lueskellessa huomasin, että kun painonnostossa oli vielä pystypunnerrus mukana, olivat tulokset tässä yllättävän kovia, lähes yhtä paljon kuin työnnössä. Tästä jotenkin nousi mieleen ajatus, että voisi olla mielenkiintoista, jos työntö ja LC olisivat sallittuja myös punnertamalla. Katsojalle voisi olla jännää seurata kun nostajilla olisi erilaisia tyylejä. Tiedä sitten, tekisikö juuri kukaan ainakaan huipputasolla punnertamista.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 7:53 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Siksi se pystypunnerrus poistettiinkin, toisaalta tekniikat alkoi olla semmoisia että välilevyt rutisee: puhutaan jo ehkä enemmän penkkipunnerruksesta ilman penkkiä kuin pystypunnerruksesta.

Kuva

Ja toisaalta tuli hirveän vaikeaksi tuomaroida käytettiinkö polven ojennusta nostossa vai ei. Jotta punnerusta olisi voitu pitää ohjelmassa niin se kai käytännössä olisi pitänyt tehdä penkistä, eikä tuohon oikein ollut poliittista tahtoakaan kun itä- ja länsi otti nimenomaan tuon pystypunnerruksen tuomaroinnin vähän turhan poliittiselta kantilta.

Toisaalta se oli ainoa maksimiaalista voimaa mittaava laji alunperinkin ja tietysti ainoa selvä yläkropan voimaa mittaava nosto. Siksi minusta voimannostoa pitäisi harkita kyllä ihan olympailajina koska puhdasta voimalajia siellä ei ole ja jopa ihmettelen että miksi ihmeessä sitä siellä ei ole.

GS:ssäkin on ollut punnerrus mukana. Yhdellä kuulalla on punnerrettu kovempia tuloksia kuin työntämällä kahta kuullaa. Sitä sanotaan "ballistiseksi punnerrukseksi" tekniikasta en ole ihan varma mutta kun sen keksimistä edeltävänä aikana punnerrustulokset oli jotakin 30-50 luokkaa niin alettiin puhuta yli 100 toiston luokasta jos muitan oikein (tosin meikäläisen ulkomuisti on luvattoman huono)... Olisi mielenkiintoista nähdä demontraatio että miten se on tapahtunut.

En oikein ole varma vieläkään että miksi GS:ssä pitää työntää, miksi mm vauhtipunnerrus on kielletty? Onko se jotenkin turvallisempaa? Ehkä siellä alkaisi näkymään jopa tuollaista tyyliä mitä tuossa ylläolevassa kuvassa? Thruster ja penkitön penkkipunnerrus kombinaatiota tai jotakin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 8:59 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 8:09 pm
Viestit: 664
Second kirjoitti:
Aleksi kirjoitti:
Muistelen urheilufysiologian kirjasta lukeneeni, että käytännössä saman painoiset miehet ja naiset eroavat suorituskyvyltään lähinnä naisten hieman suuremman rasvaprosentin takia. Eli naiset joutuvat kantamaan hieman enemmän rasvamassaa mukanaan. Suuremmat suorituskykyerot sitten tulevat siitä, että miehillä lihasmassaa tulee helpommin ja enemmän. Eli samanpainoisilla treenaavilla miehillä ja naisilla voimasuhteet eivät varmasti ole alakropan 65 % ja yläkropan 50 %, vaan paljon lähempänä ovat toisiaan.

Voisi myös vertailla miesten ja naisten voimatasojen eroja ottamalla huomiooon, että miehet ovat isompia. Painonnostossa kokonaistuloksen maailmanennätyksen keskiarvo eri painoluokissa on 387,6 kg (305, 333, 359, 380, 394, 418, 437 ja 475 kg), naisilla 270,4 kg (217, 233, 252, 261, 286, 296 ja 348 kg). Tästä laskemalla naisten voimataso on 69,7 % miesten voimatasosta. Tästä laskemalla naisilla miehiä vastaava paino olisi 22,3 kg. Veikkaisin, että tulevaisuudessa naiset tulevatkin tekemään 22 kilolla hyvin samansuuntaisia tuloksia kuin miehet 32 kilolla.


Nimenomaan näin.

Yksi juttu josta olen joskus krtiikkiä lukenut, ja joka vaikuttaa noihin painoluokkien maailmanennätyksita otettuihin keskiarvoihin, on että naisten painoluokat loppuu 75 kiloon, miehillä jatkuu 105 kiloon. Jota on siis kritsoitu liian alhaiseksi, eli 85 ja ehkä jopa 95 kiloisiten painoluokat saisi olla ja vasta siitä alkaisi naisten superraskas sarja.

Kai siinä joku logiikka on taustalla että painoluokat jää tuohon mutta minulle se ei oikein aukene. Ehkä se on siinä että naisten on vaikea hankkia massaa tuon enempää? Toisaalta luulisi että maailmassa on riittävästi pitkiä rotevia naisia että joku 85 kilon painoluokka vielä saataisiin pystyyn. Eipä nuo 105kg Klokovejakaan taida ihan joka oksalla heilua?


Ehkä se rankkitaulukko olisi sitten paras rakentaa vaan niin, että molemmat sukupuolet samaan taulukkoon ja alhaisempia painoluokkia lisää? Naisille kenties vielä joku sukupuoleen liittyvä tasoitus, johtuen isommasta rasvaprosentista. Jos ei ole syytä miksi saman lihasmassan omaava mies ja nainen olisi lähtökohtaisesti eri tasolla, niin omasta mielestä ihan hyvin voisi olla yhteinen taulukko... Jotain eroja oli siis lihassolukon ominaisuuksissa, mutta jos sen vaikutus ei ollut selvä?

Aika hurjaahan se on, että eikö yksi venäläinen -63kg miesnostaja nosta kovia tuloksia 32 kg kuulilla? Sama lihasmassa kun hänellä lienee monelle naisellekin helppo hankkia...

Mikä ja missä muuten on se "virallinen" taulukko mistä miehet yleensä näitä rankkeja katsoo?


Second kirjoitti:
En oikein ole varma vieläkään että miksi GS:ssä pitää työntää, miksi mm vauhtipunnerrus on kielletty?


Tätä oon itsekin ihmetellyt. Eikö selkeämpää olisi, että kuulat vaan pitäisi saada ylös suorille käsille. Tyylillä millä tahansa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 9:33 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Ida kirjoitti:
Mikä ja missä muuten on se "virallinen" taulukko mistä miehet yleensä näitä rankkeja katsoo?


IUKL:n on täällä: http://www.giri-iukl.com/Eng/ranks.html

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 3:45 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Jos vertaillaan juoksussa miesten ja naisten tuloksia, niin miesten ajat naisten ajoista ovat seuraavanlaisia: 100 m 91 %, 400 m 91 %, 800 m 89 %, 5000 m 89%, maraton 91 %. Juoksu tapahtuu suhteessa omaan kehonpainoon, eli suuresta koosta tai suurista lihaksista ei pitäisi kummoista etua olla. Selittyykö ero juoksuajoissa rasvaprosentilla vai onko siinä jotain muita fysiologisia tekijöitä myös taustalla, enpä osaa sanoa, onko nyt oleellistakaan.

Tuon perusteella ei näytä siltä, että naiset olisivat hyviä kestävyydessä ja miehet voimassa, melko lailla sama suhdeluku kaikilla matkoilla. Jos tuota suhdelukua käyttäisi kuuliin, olisi naisille miesten 32 kiloisia vastaava paino 28 kiloa. Kuulien kanssa tosin kun tehdään työtä vakiopainon kanssa eikä oman kehon, täytyy ottaa huomioon että miehet nyt keskimäärin ovat isompia.

En nyt kyllä tiedä onko tällaisia mitenkään järkevää jauhaa :roll: Eiköhän aika näytä mihin ketäkin pystyy.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 4:29 pm 
Poissa
Kaikkien pääkouluttajien äiti

Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 7:19 am
Viestit: 168
Onhan miesten paremmuuden spekuloiminen ihan mielenkiintoinen aihe :D

_________________
Es ist immer zu früh, um aufzugeben.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 5:01 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Jostain syystä jäi kiinnostamaan tuo ylä/alakehon voima ja sukupuolet -case.

Katsoin voimanostosta IPF:n naisten ja miesten alle 74 kg ME-tulokset, jos kevyemmässä oli parempi tulos käytin sitä.

Kyykyssä naisten ME oli 79 % miesten vastaavasta, mavessa 78 % ja penkissä 67 %.

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 5:02 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
teroj kirjoitti:
Onhan miesten paremmuuden spekuloiminen ihan mielenkiintoinen aihe :D


Minua kiinnostaa spekuloida mihin naiset vielä yltävät lyhyellä ja pitkällä aikavälillä kahden kuulan nostoissa.

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2016 5:16 pm 
Poissa
Kaikkien pääkouluttajien äiti

Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 7:19 am
Viestit: 168
pyykkonen kirjoitti:
teroj kirjoitti:
Onhan miesten paremmuuden spekuloiminen ihan mielenkiintoinen aihe :D


Minua kiinnostaa spekuloida mihin naiset vielä yltävät lyhyellä ja pitkällä aikavälillä kahden kuulan nostoissa.


Minä veikkaan että tulokset on lähempä noita juoksulukemia kuin painonnostolukemia. Fiilispohjalta sanoisin, että huippunaiset tulee nostamaan yli 50 LC:tä toistoa 32:lla. Eli paljon paremmin kuin keskivertojamppa.

_________________
Es ist immer zu früh, um aufzugeben.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Touko 25, 2016 6:58 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 8:09 pm
Viestit: 664
teroj kirjoitti:

Fiilispohjalta sanoisin, että huippunaiset tulee nostamaan yli 50 LC:tä toistoa 32:lla.


Pitäisi olla ihan mahdollista.
https://www.youtube.com/watch?v=Hzbcv5WPPbM


Siihen kuinka kauan siinä menee, että naisilla alkaa tulla enemmän hyviä tuloksia, vaikuttaa varmaankin se, kuinka kauan naisille tarjotaan vaan tempausta arvokisoissa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Touko 28, 2016 6:46 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Jennifer Hintergarten nosti 16 kg biathlonissa: 133+228.

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Touko 28, 2016 9:06 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 8:09 pm
Viestit: 664
pyykkonen kirjoitti:
Jennifer Hintergarten nosti 16 kg biathlonissa: 133+228.


Hienoa! Naisen sukunimi on muuten Hintenberger :wink:


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Touko 28, 2016 11:04 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Ida kirjoitti:
pyykkonen kirjoitti:
Jennifer Hintergarten nosti 16 kg biathlonissa: 133+228.


Hienoa! Naisen sukunimi on muuten Hintenberger :wink:


Sori siis Jennifer Bergergarten nosti ..

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com