Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Ma Touko 13, 2024 2:17 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ke Huhti 22, 2009 8:56 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Päässä heräsi ajatus GS:än heikon lenkin testaukseen, kun pyörittelin tuota tekemääni laskuria.

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=pYWG9fASTqm6nFyyiv92PXw

Siinähän ei muuttujina eri liikkeille ole kuin sarjan kesto (aika), teho (intensiteetti) ja voima( kuulan paino).

Tekniikkaan tämä ei puutu, mutta oletuksena tietenkin on, että toistojen pitäs olla hyväksyttyjä.
Eri liikeet ei komppaa toisiaan eli jokainen liike komppaa vain saman liikeen kanssa muutettaessa kestoa, aika ja painoa.

koska hotellin yhteys pätkii, niin postaa tämän pätkissä.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Viimeksi muokannut Juha päivämäärä Ke Huhti 22, 2009 9:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 22, 2009 9:07 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Koska kuulien paino meillä suomessa menee 4 kilon portain miehillä ja Kukalla :D , niin luonnollinen testiero on noin 20 % meille 16- 20 -24 kerholaisille. Tällä erolla saadaan testissä myös näkyviin helpommin ero testissä kuin pienemmillä eroilla jota urheiluohjelmien intensiteeeteissä monesti käytetään.

Teoria:
Oletuksena on esim. nykyinen maksimi tempauksessa 150 toistoa 10 minuutissa (5/5 per käsi) 20 kilolla.

1. Kestoa testataan muuttamalla kiloja ja intensiteettiä pienemmäksi vaikka tuolla 20% jolloin sarjan pituus ja kestovaatimukset tulee koetukselle. Esim. tempaus temmolla 15 rpm 16 kiloa pitäs pystyä tekemään yli 20 minsaa, jos kesto ei ole heikko lenkki. Jos ote pettää ennemmin, niin otteen kesto heikko lenkki, mutta testiä voi jatkaa tekemällä lisää käden vaihtoja jolloin nähdään onko ns. kokonaiskesto heikko lenkki.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Viimeksi muokannut Juha päivämäärä Ke Huhti 22, 2009 9:36 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 22, 2009 9:15 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Teho (intensiteetti) testataan pitämällä paino samana, mutta tempoa lisätään. Sarjan pituus lyhenee.
Em. oletuksella esim. 20 kilon kuulalla temmolla 18 Rpm (20% lisää tehoa) pitäs pystyä tempomaan just just 7 minsaa.

Jos ei mene niin energian tuotonnon nopeus on kynnys, ja sitä voi treenata kestovoimatyylisesti edellisen tyylisillä sarjoilla tai intervalleilla joissa tehovatimuksen on kovempia kuin kisamaksimisuorituksen tehot.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Viimeksi muokannut Juha päivämäärä Ke Huhti 22, 2009 9:37 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 22, 2009 9:30 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Voima testataan tekemällä raskaammalla kuulalla.

Esim. 24 kiloisella temmolla 12 rpm (voima vaatimus 20% kovempi, teho hiukan pienempi käytännön syistä, tykkään tasa temmoista, ~4%)) pitäs pystyä tempaamaan yli 8 minsaa (8,5).

Jos ei mene, niin voimaa puutuu, eli pitäs treenata useammin raskaammalla kuulalla.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 22, 2009 9:58 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Itsellä tempauksessa vanhojen tulosten ja teorian perusteella ilmeisesti heikko lenkki on teho, eli kova temposia sarjoja ja intervallia ohjelmaan. Testan silti vielä uusiksi kaiken varalta. :D

Työnnössä vastaavasti (tulokseni eri painoilla tosi vanhoja) todennäköisesti voima. Tämäkin pitää ehdottomasti testata.

Muutenkin olen tässä huomannut ettei mun heikko lenkki ole kesto. Luulin että se olis voima, muttei se välttämättä olekkaan tempauksessa niin, 32 kiloinenkin toimii jotenkin. Työntöä on tullut käytännön mukavuuden takia treenattua eniten tempo/intervallityylisesti ja se vaikuttais olevan paras ominaisuus siinä. Voima on työnnössä aika varmasti heikoin lenkki ja kestoakin pitäis vähän trimmata.

Ja ei kun testit kokenvaralta uusiksi ja siten säätämään ohjelmaa:D

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Huhti 23, 2009 5:11 am 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
Mun mielestä, näin äkkiseltään tää tekee järkeä, mutta kokeillaan ennen kuin juhlitaan. :D

Juha kirjoitti:
Esim. tempaus temmolla 15 rpm 16 kiloa pitäs pystyä tekemään yli 20 minsaa, jos kesto ei ole heikko lenkki. Jos ote pettää ennemmin, niin otteen kesto heikko lenkki, mutta testiä voi jatkaa tekemällä lisää käden vaihtoja jolloin nähdään onko ns. kokonaiskesto heikko lenkki.

Hyvä pointti; ote on lähes todennäköisin mun ensimmäinen heikko lenksu. Koitan tätä 12 kg tempauksen kanssa.

Juha kirjoitti:
Teho (intensiteetti) testataan pitämällä paino samana, mutta tempoa lisätään. Sarjan pituus lyhenee.
Em. oletuksella esim. 20 kilon kuulalla temmolla 18 Rpm (20% lisää tehoa) pitäs pystyä tempomaan just just 7 minsaa.

Jos ei mene niin energian tuotonnon nopeus on kynnys, ja sitä voi treenata kestovoimatyylisesti edellisen tyylisillä sarjoilla tai intervalleilla joissa tehovatimuksen on kovempia kuin kisamaksimisuorituksen tehot.

Tämä on hyvä; itse treenaan juurikin niillä sarjoilla. Okei, intervallit on myös ihania. Miten vaan. Voihan sarjatkin tehdä tehovaatimuksiltaan kovemmiksi kuin kisamaksimisuorituksen tehot?

Kokeilen 16 kg:lla.

Juha kirjoitti:
Esim. 24 kiloisella temmolla 12 rpm (voima vaatimus 20% kovempi, teho hiukan pienempi käytännön syistä, tykkään tasa temmoista, ~4%)) pitäs pystyä tempaamaan yli 8 minsaa (8,5).

Teen 20 kg:lla, mutta mulla liikkeen on oltava 1 käden työntö.

Juha kirjoitti:
Eri liikeet ei komppaa toisiaan eli jokainen liike komppaa vain saman liikeen kanssa muutettaessa kestoa, aika ja painoa.

Voidaanko silti ajatella, että esim. tempaus ja yhden käden työntö on sen verran samankaltaisia, että ne voi tehdä "ristiin"? No joo, sut tuntien ei voida ajatella. :lol:

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Huhti 23, 2009 7:14 am 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
marks kirjoitti:
Kukka kirjoitti:
Voidaanko silti ajatella, että esim. tempaus ja yhden käden työntö on sen verran samankaltaisia, että ne voi tehdä "ristiin"? No joo, sut tuntien ei voida ajatella. :lol:


Ei. Ihan eri maailma vaikka yläasento onkin sama.

Joo, toki toki. Tarkoitan sitä, että en pysty suorittamaan testiä tällaisenaan - en molemmilla liikkeillä erikseen. Eli antaako se ns. täysin väärän tuloksen, jos teen 2 tempaamalla ja yhden työnnän? Jos testataan tuota ekaa kohtaa eli kuntoa, onko väliä teenkö 12 kg:lla 20 minuuttia tempauksia vai työntöjä?

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Huhti 23, 2009 7:53 am 
Poissa
Pro-kahvakuulajauhaja
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 3:59 pm
Viestit: 442
Paikkakunta: Jokioinen
Kokeilin heikon linkin hakua 40 kg:n kuulilla farmarikavely + työntö setillä. 50 m kävelyä, stoppi ja 5 työntöä. Pystyin tekemään työnnöt ja kävelyt helposti aluksi, mutta mutta, neljännen stopin jälkeen kyynärvarret oli niin hapoilla, ettei saanut enää kuulia ylös maasta, koska sormet eivät vaan kyenneet puristamaan. Toi oli aika vinkeä tunne, kun varsinaista polttavaa hapotuksen tunnetta ei tullut ollenkaan, mutta kuula e vaan noussut enää yhdellä kädellä maasta sitten milllään. Kahdella kädellä jouduin ne sitten yksitellen roudaamaan takaisin. Yksi heikko lenkki varsinkin LC:ta ajatellen löytyi siis näin.

_________________
Богатырь


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Huhti 24, 2009 8:06 am 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Kukka kirjoitti:
marks kirjoitti:
Kukka kirjoitti:
Voidaanko silti ajatella, että esim. tempaus ja yhden käden työntö on sen verran samankaltaisia, että ne voi tehdä "ristiin"? No joo, sut tuntien ei voida ajatella. :lol:


Ei. Ihan eri maailma vaikka yläasento onkin sama.

Joo, toki toki. Tarkoitan sitä, että en pysty suorittamaan testiä tällaisenaan - en molemmilla liikkeillä erikseen. Eli antaako se ns. täysin väärän tuloksen, jos teen 2 tempaamalla ja yhden työnnän? Jos testataan tuota ekaa kohtaa eli kuntoa, onko väliä teenkö 12 kg:lla 20 minuuttia tempauksia vai työntöjä?


Tempauksen ja työnnön käyttämät lihasketjut on kuitenkin niin erilaiset , että tempaukseen käytetään vain tempausta ja työntöön työntöä. Sori :)

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Huhti 24, 2009 11:43 am 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
spolk kirjoitti:
Kokeilin heikon linkin hakua 40 kg:n kuulilla farmarikavely + työntö setillä. 50 m kävelyä, stoppi ja 5 työntöä. Pystyin tekemään työnnöt ja kävelyt helposti aluksi, mutta mutta, neljännen stopin jälkeen kyynärvarret oli niin hapoilla, ettei saanut enää kuulia ylös maasta, koska sormet eivät vaan kyenneet puristamaan. Toi oli aika vinkeä tunne, kun varsinaista polttavaa hapotuksen tunnetta ei tullut ollenkaan, mutta kuula e vaan noussut enää yhdellä kädellä maasta sitten milllään. Kahdella kädellä jouduin ne sitten yksitellen roudaamaan takaisin. Yksi heikko lenkki varsinkin LC:ta ajatellen löytyi siis näin.

Sori, mutta mä en nyt oikein ymmärtänyt tätä. Toki sen, että kuulat alhaalta ylös ja työnnöt jne - mutta jos Juhan mielestä mun 20 min työntö ja tempaus eivät ole keskenään samanarvoisia kunnon testaamiseksi (ymmärrän mä Juha kyllä ;) ) niin minkä aiheeseen liittyvän heikkouden tää testi ratkaisi? Kunto? Voima? Teho? Ote?

Eli mitä oivalsit vaikka juuri LC:n liittyen?

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Huhti 24, 2009 12:28 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
[quote="Kukka"] - mutta jos Juhan mielestä mun 20 min työntö ja tempaus eivät ole keskenään samanarvoisia kunnon testaamiseksi (ymmärrän mä Juha kyllä ;) )quote]

Hienoa :)

Jotta muutkin ymmärtäisi kerrottakoon, että kestävyys on liike- ja lajispesifistä (maratoonari ei voita pyöräilykisaa ja toisinpäin, ainakaan huipputasolla). Työntö on enempi "takalihaskejun" ja otteen kestoa ja työntö "etulihasketjun" ja olkapäiden kestoa.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Huhti 25, 2009 11:55 am 
Poissa
Pro-kahvakuulajauhaja
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 3:59 pm
Viestit: 442
Paikkakunta: Jokioinen
.[/quote]
Sori, mutta mä en nyt oikein ymmärtänyt tätä. Toki sen, että kuulat alhaalta ylös ja työnnöt jne - mutta jos Juhan mielestä mun 20 min työntö ja tempaus eivät ole keskenään samanarvoisia kunnon testaamiseksi (ymmärrän mä Juha kyllä ;) ) niin minkä aiheeseen liittyvän heikkouden tää testi ratkaisi? Kunto? Voima? Teho? Ote?

Eli mitä oivalsit vaikka juuri LC:n liittyen?[/quote]

No joo tää nyt oli vaan yleensä heikon lenkin hakemisesta. Eli farmarikävely + työntö, tavoitteena 300 m:n matka siten, että 50 m:n välein pysähdys ja 5 työntöä ja katsotaan missä prakaa.

Kävely helppoa, ei hengästyttänyt yhtään => ei kardiosta kiinni, jalat ei väsyneet juuri yhtään, työnnöt helppoja, eli tätä harjoitusta varten nämä elementit kunnossa.Homma tyssäsi siis siihen, etten pystynyt enää puristamaan kahvoja nelännen stopin jälkeen. LC:hen tämä liittyy nyt siten, että olen epäillyt heikoimman lenkkini siinä olevan otteen pettämisen ja kyynärvarsien hapottumisen, minkä tämä testi mielestäni vahvisti.

_________________
Богатырь


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Huhti 27, 2009 11:06 am 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
Okei, mun kohdalla Juhan testin speksit on siis nää allaolevan numerot. Hmm. Koitan tänään tota 20 kg työntöä 12 rpm:llä. Jos se menee vaikka 8 minsaa niin sittenhän se on tutkittu. :P Pilaan nyt testipäivän harkitun pacen tällä testillä, ja lepään räkissä sitten vikat minuutit jos tahti on liian kova loppuun saakka. Mitä vain GS-tieteen puolesta! :D

- 12 kg - 20 minuuttia. Rpm 18. 10+10 minsaa (kunto)
- 20 kg - 8 minuuttia. Rpm 12 (voima)
- 16 kg - 7 minuuttia. Rpm 19 (teho)

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com