Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on La Huhti 27, 2024 9:45 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ke Maalis 05, 2008 11:01 am 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
Olen nyt jonkin aikaa katsellut treeneistä laskettuja totaalikiloja ynnämuita, mutta vielä ei ole mennyt perille miksi laskette ja ynnäilette noita niin tarkkaan? Okei, se on kai hyvä tapa katsoa kokonaisuutta, mutta tähtäättekö johonkin muuhun tuolla?

Tässä muutama satunnaispoiminta siitä, mitä tarkoitan:

Juha kirjoitti:
Aika keskeytyksineen noin 34,5 minuuttia. kokonaiskilot 6761 kg. kisakilot 3456kg. 195,97 kg/min.


marks kirjoitti:
Totaalikilot: 6160
Totaaliaika: 60min
Intensiteetti: 103kg/min


Ja miten noita pitäisi lukea? Osaisko joku vääntää rautalangasta tän homman? :) (vai onko tässä edes mitään niin hankalaa, kuin miltä se nyt näyttää)

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 05, 2008 12:51 pm 
Poissa
Kävelevä Kahvakuulafyysikko
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 5:33 am
Viestit: 433
Lyhyt vastaus: Pysyy kärryillä siitä, miten kehoaan kuormittaa.
Intensiteettiä lasketaan, koska kestävyysvoimaharjoittelussa ei ole mielekästä tsekata intensiteettiä osuutena 1 RM maksimista. Volyymi ja intensiteetti ovat kuitenkin eri asioita ja niitä varioimalla voi tehdä kevyitä, raskaita ja keskiraskaita syklejä.

Toisaalta tuo kirjanpito suhteuttaa treenit kisasuoritukseen:
Kisoissa nostetaan 10 minuutissa esim. 2 x 24kg x 50 rep = 2400 kg, 240 kg/min ja puolen tunnin tauon päästä sama homma 1 x 24 kg x 100 rep = 2400 kg, 240 kg/min. (Jos intensiteetti on liian iso, niin lyö päänsä seinään kun menee anaerobiselle puolelle. Mulle on käynyt 24 kg painoilla aina näin, 30 jälkeen hyytyy, vaikka aikaa on mennyt 2:30. Syy on intensiteetissä 576 kg/min jota vaan kroppa ei kestä.)

Treenien pitäisi mennä niin, että kauden alussa kokonaiskilot ovat huomattavasti suuremmat kuin kisatavoite, mutta intensiteetti paljon pienempi. Sitten kun kisat lähestyvät, niin kokonaiskilot pienenevät, mutta intensiteetti lähenee kisasuoritusta.

Näin siis teoriassa. Vähitellen näkee miten käytännössä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 05, 2008 1:27 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
TumppiW kirjoitti:
Toisaalta tuo kirjanpito suhteuttaa treenit kisasuoritukseen:
Kisoissa nostetaan 10 minuutissa esim. 2 x 24kg x 50 rep = 2400 kg, 240 kg/min ja puolen tunnin tauon päästä sama homma 1 x 24 kg x 100 rep = 2400 kg, 240 kg/min. (Jos intensiteetti on liian iso, niin lyö päänsä seinään kun menee anaerobiselle puolelle. Mulle on käynyt 24 kg painoilla aina näin, 30 jälkeen hyytyy, vaikka aikaa on mennyt 2:30. Syy on intensiteetissä 576 kg/min jota vaan kroppa ei kestä.)

Treenien pitäisi mennä niin, että kauden alussa kokonaiskilot ovat huomattavasti suuremmat kuin kisatavoite, mutta intensiteetti paljon pienempi. Sitten kun kisat lähestyvät, niin kokonaiskilot pienenevät, mutta intensiteetti lähenee kisasuoritusta.

Näin siis teoriassa. Vähitellen näkee miten käytännössä.


Kiitos Tumppi selityksestä.

Nyt mä alan kirjata treenejä eri tavalla, sanokaa miltä näyttää:

Kokonaistreeniaika
Harjoituksen kokonaiskilot
Työntö: kilot, aika ja intensiteetti
Tempaus: kilot, aika ja intensiteetti
C&J: kilot, aika ja intensiteetti

Apuliikkeille en siis yleensä aio erikseen kirjata volyymiä ja intensiteettiä, ellei se sitten ole syklin pääliikeenä esim. yhden käden työntö yms.

Noista tiedoista mä ja muut saa selville sekä kokonaisrasituksen, että kisaliike spesifiset volyymit ja intensiteetit.

Olisko hyvä?

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 05, 2008 2:52 pm 
Poissa
Kävelevä Kahvakuulafyysikko
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 5:33 am
Viestit: 433
Olen tässä yrittänyt päästä jyvälle periodisoinnista Siff & Verkhosanskyn "Supertraining" opuksen avulla. Ne ehdottivat, että kirjaisi myös harjoitettavien ominaisuuksien volyymin ja intensiteetin. Eli jos treenaat vaikka 25% voimaa ja 75% voimakestävyyttä, niin kirjaisit volyymin ja intensiteetin erikseen. En kyllä tiedä onko tuo tarpeen, jos yhdessä treenissä treenaa vain yhtä ominaisuutta, jolloin eri ominaisuuksien harjoittelumäärät voi koota jälkikäteen.

Mitäs mieltä muut?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Maalis 06, 2008 3:45 pm 
Poissa
Pitkä sykkeli kahdella pommilla

Liittynyt: Pe Tammi 04, 2008 9:53 am
Viestit: 47
Paikkakunta: Hki
Kukka, yksinkertaiseen kysymykseen yksinkertainen vastaus :wink:

Miehet pistävät totaalikilot sun muut ylös, koska miehille MITATTAVAT TULOKSET ovat tärkeitä. Kuinka monta metriä keppi lentää, paljonko nousee penkiltä, monta senttiä on haba yms. Aina pitää vertailla itseensä ja muihin kuinka kova uros on.

Naiset puolestaan hakevat treenistä ihan eri asioita. Tärkeää on se kuinka hyvä FIILIS on treenata. Sen takia naisten jumppasalit täynnä mitä ihmeellisimpiä ryhmätunteja, jotka perustuvat hyvään tunnelmaan ja fiilikseen - ei siihen kuinka parhaiten saisi lisää voimaa, lihasta, kestävyyttä yms. Niilläkin harvoilla naisilla, jotka puolitosissaan punttaavat salilla, ei ole harmainta aavistustakaan kuinka monta kiloa nousee penkistä yms, koska koko kysymys on heille irrelevantti.

Miehet ja naiset ovat erilaisia, ja eivät koskaan voi ymmärtää täydellisesti toisiaan. :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Maalis 14, 2008 7:59 am 
Poissa
Janimal
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:17 am
Viestit: 1785
Paikkakunta: Hämeenlinna
Nyt tulee tosi tyhmä kysymys... :oops:

Miten laskisitte leunvedot volyymiin? Suoraan oma paino x toistot?
Entäs vaikka voimapyöräily?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 30, 2008 8:30 am 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
Auttasiko joku mua hiukan? :)

Tein eilen 240 tempausta. Niitä meni 30/käsi, tempo oli kova, suunnilleen näin:

1 minuutissa 30 tempausta.
8 kertaa tämä kierros.
Yhteensä siis 8 minuuttia töitä, 240 toistoa 12 kg:lla.

Mitä tuosta lasketaan, ja mitä se kertoo? Vai pitääkö mun hommata vielä muutakin tietoa; ja jos niin mitä?

Kiitos!

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 30, 2008 8:48 am 
Poissa
Janimal
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:17 am
Viestit: 1785
Paikkakunta: Hämeenlinna
Vaikka näin:

Kokonaisvolyymi (nostettu kilomäärä)
240 x 12 kg = 2880 kg

Jotta tuota voisi laskea intensiteetin (kiloja per minuutti), niin pitäisi vielä tietää paljonko pidit taukoa kierrosten välissä. Eli:
Kokonaisvolyymi / (Kierroksiin käytetty aika + taukoihin käytetty aika) = intensiteetti kg/min


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 30, 2008 8:52 am 
Poissa
Normal Strength Level

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 9:03 am
Viestit: 1687
Kokonaisvolyymi 2880 kiloa, intensiteetti 360 kg/min. Jos harjoituksen kokonaiskestoaika oli se 8 min, niin aika kaukana ollaan peruskuntotreenistä ja toistojen määrä minuutissa on aika kova. Tällä tavalla voi kyllä välillä herätellä paikkoja mutta pitkässä juoksussa en kovin usein tekisi näin kovalla teholla harjoitusta koska se voi muuttua äkkiä kehittävästä kuluttavaksi. Tässä harjoitusmallissa kokonaiskilot ja intensiteetti molemmat ovat aika korkealla. TuomppiW kirjoitti tästä samasta jutusta ihan asiantuntevasti. :twisted:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 30, 2008 10:04 am 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
Antti kirjoitti:
Kokonaisvolyymi 2880 kiloa, intensiteetti 360 kg/min. Jos harjoituksen kokonaiskestoaika oli se 8 min, niin aika kaukana ollaan peruskuntotreenistä ja toistojen määrä minuutissa on aika kova.


Millaiset palautukset olisi syytä pitää? Nyt runttasin vaan äkkiä menemään.

Antti kirjoitti:
pitkässä juoksussa en kovin usein tekisi näin kovalla teholla harjoitusta koska se voi muuttua äkkiä kehittävästä kuluttavaksi. Tässä harjoitusmallissa kokonaiskilot ja intensiteetti molemmat ovat aika korkealla.


Kyllä joo, tiedän! Mutta mutta ... mulla on nyt sellainen kuvio päässä, että tuo 100 tempausta / päivä ei ole varsinaista treeniä, vaan se on taidon ja tekniikan harjoittelua, jota en tavallaan laske edes kovin kovaksi setiksi. Toisaalta tottakai se on treeniä, mitäpä muutakaan se olisi? :roll: Se, miksi tuo eilen meni niin rivakasti, johtui silkasta innostuksesta!

Miten olis järkevää edetä? :?:

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 30, 2008 10:38 am 
Poissa
Meikit, ketjut ja GS-vyöt
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 10:48 am
Viestit: 5368
Te pitkään laskeneet, nyt on olennainen kysymys! :)

Onko tuo laskeminen auttanut teitä oikeastikin? Mikä on ollut kehitys sen jälkeen, kun olette alkaneet laskea ja seurata numeroin? Onko laskemisesta todellista hyötyä, tuleeko sitä tulosta, lukemia ja johtopäätöksiä noudatettua?

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 30, 2008 11:55 am 
Poissa
Normal Strength Level

Liittynyt: Ma Joulu 03, 2007 9:03 am
Viestit: 1687
Itse olen laskemisen sijasta yrittänyt paneutua treenaamiseen. Ainakin itsellä se on toiminut paremmin. No mutta sitä asiaakin sitten että en laske omia volyymejä mitenkään tietoisesti. Käytän sitä prossataulukkoa vain sen takia että pysyn treeneissä jotenkin kartalla ja saan edes jotenkin aikaan säännööllistä vaihtelua treenin tasoon ja kovuuteen.
Ja palautumisesta sen verran että on hirveän vaikeaa sanoa toiselle, kauanko pitää palaututella. Se on niin henkilökohtainen ominaisuus että sen todelliseen arvioimiseen tarvittaisiin jo lääketiedettä maitohappo- ja rasitustesteineen. Jos harjoituksen tarkoitus on juurikin hapottaa paikkoja niin silloin ei paljoa palautella vaan tehdään "täysillä" se sarja, mitä pitääkin. Sellaisia sarjoja käytetään kilpailuun valmistavalla kaudella mutta hyvinkin kohtuullisesti. Itse voisin ehkä kuvitella tekeväni tuollaisen happosarjan ehkä joka toinen päivä ja vain yhden sarjan kerrallaan (esim 10x1 min jerk, 1 min palautus). Ja tätäkin kautta voi kestää korkeintaan pari kuukautta ja siinäkin lähdetään asteittain liikkeelle rasitusta pikku hiljaa lisäämällä. Missään nimessä koko aikaa ei tehdä täysillä tai muuten kroppa on finito kahdessa viikossa. Tämmöinen treeni on elimistölle jo muutenkin aika shokki ja vaatii vähän aikaa totutteluun. Treenaisin samaan aikaan sitten muuten esim mavea ja hyppykyykkyjä mutta niissä tekisin taas vastapainoksi kevyemmällä kuormalla pidempiä sarjoja, enkä hapottaisi niin rajusti enää kroppaani. Sillä tavalla saan siihen treeniin taas sitä pituutta ja varmistettua, ettei kuntopohja pääse huonontumaan. Edelleen nuo lyhyet, kovat treenit voivat syödä sitä kuntopohjaa "liikaa nautittuna" ja saattaa kropan ylikuntoon. Ja pitää muistaa että näiden harjoitusten tarkoituksenahan on juuri sen parhaan suoritusyvyn esiin kaivaminen, eikä kropan loppuun polttaminen. Vaikeeta on ja tässä onnistuu parhaiten vain kokemuksen kautta omaa kroppaa kuunnellen. :twisted:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 01, 2008 6:20 pm 
Poissa
Kävelevä Kahvakuulafyysikko
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 5:33 am
Viestit: 433
Laskemisen edut:
- pakottaa syklittämiseen, vahtii että treeni on oikeasti kevyt, keskiraskas, raskas
- kirittää mukavasti, kun tonnien pitää nousta joka viikko (mutta tonneja voi nostaa lisäämällä painoa, sarjoja tai toistoja/sarja)
- pitää vuositreenin kartalla (esim. nyt oon menossa taas voimakaudella, eli viikkotonnien pitäisi olla isommat kuin mihin viime voimakaudella jäätiin)
- paljastaa onko treeni tolallaan, eli missä harjoittelun pääpaino on (esim. "tekniikkatreeni": 2000 kg työntöjä, 6000 kg kyykkyhyppyjä --> W.T.F.)

Intensiteetin ja volyymin seuraaminen ehkä helpottaa itsellä eniten periodisointia. Muuten vaan vetäisi fiilispohjalla kokoajan täysillä kunnes tulisi stoppi. Nyt voi järjellä pakottaa itsensä keventämään intensiteettiä ja volyymia. Ja samalla tulee tosiaan bongattua yksittäisiä liikkeitä, jotka vievät koko treeniä tarpeettoman kovaksi (esim. juuri 3x60x40kg kyykkyhypyt tangolla).

JA lisähupina treeninsä voi muuntaa hevosvoimiksi. 100 kg/min = 1,32 hevosvoimaa. Eli sun treenissä nostettiin 2,9 tonnia, 4,7 hp teholla :D


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 76 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com