Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on To Maalis 28, 2024 4:57 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Cooper ja LC yhteen sopii?
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 7:30 am 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
Terve,

pitkästä aikaa alkaa tuntumaan siltä, että gs napostelee taas samoissa määrin kuin vuoden alussa, jonka jälkeen tahto on vähentynyt ja välillä palannut vuorotellen. Treenattu on kuitenkin koko ajan, mutta vailla varsinaisia päämääriä tai selkeyttä. Vähän kaikkea joka suunnasta.

Tässä ideoin itsekseni tavoitteita itselleni ja pohdiskelin niiden selkiyttämistä kahteen selkeään tavoitteeseen.

Eli cooperin testissä +3000m
LC 2x24kg: 10min@10=100

Miten tuollaiseen suhtautuisi ja lähtisi treenaamaan? Siten, että toinen tukisi toista jne. Uskoisin, että nuo kaksi tukevat toisiaan varsin kivasti hapenoton ja kestonsa puolesta. Varsinaista ajankohtaa tavoitteelle ei ole, mutta en tiedä jos kesän lopulla/syksyllä ainakin toinen menisi.

Lähtötaso on LC:ssa testaamatta, mutta se täytyy tehdä tässä jossain vaiheessa. Coopperikin on vielä testaamatta, mutta 2600 paikkeilla mennään pelkällä matkahölköttelyllä saavutetulla kunnolla.

Tavoitteethan ovat ihan kovat (mulle), mutta toisaalta ei lainkaan mahdottomat. Cooper nyt lähempänä sitä syksyllä tavoitettavaa kuin lc. Tai mene ja tiedä.

Volyymitreeni tuntuu minulla toimivan aika hyvin, kysymys onkin, että miten teidän mielestänne kannattaisi lähteä tälläiseen tavoitteeseen valmistautumaan ja treenaamaan? :) Lisäksi jos joku tietää jonkin hyvin toimivan cooper treeniohjelman niin kertokaa.

(Disclaimer/HUOMIO! En lupaa, että tavoitteet toteutuvat, tai jos mieli muuttuu voi olla, että tavoitteetkin muuttuvat. :D )

ps. tämä nyt on tälläistä ääneen pohdintaa ja vähän ajatuksien herättelyä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 7:43 am 
Poissa
Pommin hyötykäyttäjä

Liittynyt: Ti Heinä 12, 2011 5:52 am
Viestit: 5
Cooperia ajatellen ja maksimaalista hapenottokykyä parantamaan toimii ainakin intervalli mallinen juoksu. 1min kovaa ja 1min hölkyttelyä periaatteella. Itsekin haaveilen tuosta cooper 3000+ mutta sinne on vielä matkaa. Kyselin itse neuvoja viisaammiltani miten kuulalla saisi hyvin maksimaalista hapenottokykyä parannettua ja vastauksena sain 7min sarjoja ja kolmen sarjan tulisi riittää treeni kertaa kohden. Voin olla myös väärässäkin. [smilie=10.gif]

_________________
---kädettömien valtakunnassa yksikätinen on kuningas---


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 7:43 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
menijo kirjoitti:
Eli cooperin testissä +3000m
LC 2x24kg: 10min@10=100.


Noi on melko lailla eri tason tavoitteita. Kolme tonnia cooperissa on kuntoilua, mutta kukapa nappaa 100x2x24 LC? Ei ainakaan kukaan suomalainen ja aika harva ulkolainenkaan. Näkisin suunnilleen yhtä kovana tuloksena kuin 4000m cooperissa.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 7:53 am 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
AnttiV kirjoitti:
menijo kirjoitti:
Eli cooperin testissä +3000m
LC 2x24kg: 10min@10=100.


Noi on melko lailla eri tason tavoitteita. Kolme tonnia cooperissa on kuntoilua, mutta kukapa nappaa 100x2x24 LC? Ei ainakaan kukaan suomalainen ja aika harva ulkolainenkaan. Näkisin suunnilleen yhtä kovana tuloksena kuin 4000m cooperissa.


Olet oikeassa, mutta toki voidaan puhua kehotyypistäkin tässä asiassa, eli tälläisen yli 90kg on vaikea juosta yli 3000m cooperissa, toisaalta taas lc 100 voi olla helpompi kuin 4000 metriä. Mutta juu ymmärrän mitä meinaat. :)

Suuronen: jotain tuollaista juuri voisin koittaa. Intervallia ne näyttävät cooperin testiin harjoittelussa käyttävän. Mullakin vielä pitkä matka siihen 3000m. :)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 8:33 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Cooper on niin pitkä, että kannattaa treenata kaikkia alueita, myös pitkää lenkkiä. Matka mennään kuitenkin noin 85%:sti aerobisella kapasiteetilla ja loppukiri ei ratkaise, kun itseä vastaan kisataan.

Vaikea matka juuri siksi, koska hyvä tulos vaatii kovaa vauhtikestävyyttä ja sen hankkiminen ei ole ihan yksinkertaista. Sekoitus kevyitä lenkkejä, tasavauhtista kovaa ja intervallia pitäisi toimia. Mitään poppakonstia hyvään cooperiin ei ole.

Asian vierestä olen joskus pohdiskellut juostun matkan tai siihen käytetyn ajan suhdetta GS-tuloksiin. 16kg/24kg suhde on 2/3 ja 24kg/32kg suhde on 3/4. Rautalangalla ajatellen jos vaikka 50 työntöä 24-kiloisilla vastaisi 3000m cooperia, niin 16-kiloisilla se tekisi 2000m ja 32-kiloisilla 4000m. No ei näitä voi noin yksinkertaisesti rinnastaa, mutta ehkä jotain osviittaa.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 9:05 am 
Poissa
Pommin hyötykäyttäjä

Liittynyt: Ti Heinä 12, 2011 5:52 am
Viestit: 5
En ole aikoihin cooperia testannut koska tulos ei välttämättä miellytä. Kestävyysmaksimit tuli testattua jokin aika sitten ja 2h 19.4km meni. Kestävyys juoksu tuntuu toimivan kuulienkin kanssa. Pitäisi testata miten pitkää sarjaa saa kuulilla tehtyä? Onko kuntoa/voimaa vielä riittävästi? Kieltämättä alkanut vaikuttaa siltä että juoksussa tarvittavat ominaisuudet ja kahvakuulailussa tarvittavat osuvat kohdilleen vain kestävyydessä. Tämäkin vain mutua. Onneksi löytyy viisaampia kertomaan jos tavoitteet eivät ole realistisia :) Muutamaan kertaan korvat punaisina kuunnelleena. reeniä, reeniä niin hyvä tulee.

_________________
---kädettömien valtakunnassa yksikätinen on kuningas---


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 9:17 am 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
No tuo juoksu vertaus sinänsä ei päde muhun, koska itsellä 2x24kg työntö on siellä 3min60reps parhaimmillaan, 10 min sitten taas ei ihan samalla tasolla suhteessa :) ja silti ei mene cooperissa kolmea tonnia. Ehkä vauhtikestävyys on se juju mulle?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 9:30 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
menijo kirjoitti:
No tuo juoksu vertaus sinänsä ei päde muhun, koska itsellä 2x24kg työntö on siellä 3min60reps parhaimmillaan, 10 min sitten taas ei ihan samalla tasolla suhteessa :) ja silti ei mene cooperissa kolmea tonnia. Ehkä vauhtikestävyys on se juju mulle?


Palautuminen on ongelma silloin, kun asetetaan kaksi eri tyyppistä tavoitetta, mitkä pitäisi pystyä tekemään (samaan aikaan). Mutta kyllähän juokseminen vie varsinkin lc:tä eteenpäin, koska hapenottoa molemmat vaativat, varsinkin noin kovalla temmolla (10rpm).

Ajattelisin, että valtaosan juoksemisesta pitäisi olla melko kevyttä, koska GS-treeni varmasti rassaa eikä siitä palaudu, jos välipäivinä vetää jonkun hirveän intervallijuoksun. Viikkon voisi mahtua max yksi kova juokseminen.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 9:37 am 
Poissa
Pommin hyötykäyttäjä

Liittynyt: Ti Heinä 12, 2011 5:52 am
Viestit: 5
Siltä kuulostaa. Tekemällä se tavoite varmasti tulee täyteen. Kuulostaisi näin maallikon korvaan että hapenottokyky kohdillaan? Vauhtikestävyyttä treenaamaan. Coopperiin se intervalli on varmasti se paras vaihtoehto. Unohtamatta muita lenkkejä siihen lisäksi. Ei hirveästi itsellä ole meriittiä lähteä tarkemmin neuvomaan :shock: Kaukana olen noista työnnöistä. Olen itse huomannut tuon palautumisen ongelmaksi kahvakuulan ja juoksun välillä myös :( Kevyttä lenkkiä pystyy kyllä. Jonkinlainen järkevä rytmi kun löytyy omaan treeniin. Suuria nuo henkilökohtaiset erot.

_________________
---kädettömien valtakunnassa yksikätinen on kuningas---


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 9:42 am 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
Pyykkönen, jos motivaatio ja lc lähtee kulkemaan niin voin tullakkin, en tosin ole koskaan kisannut niin kynnys on korkeampi. Työntö kyllä kulkee, mutta lc on vielä aika raskas suhteessa.

Taidan tosiaan testa tuota kevyttä intervallittelua ja yhtä pidempää kevyttä viikossa juoksuun. Lctä teen kuten gs:ssää yleensäkkin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 14, 2011 9:52 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Heitän mutuna yhden ohjelmarungon:

-treenigeneraattori 2krt/vko
-3x1000m radalla kerran viikko, intervalli, melko kova
-1-2 kevyttä 5-10km juoksulenkkiä/vko
-muina päivinä kevyt uinti tms+ehkä yksi kevyt muunlainen kuulatreeni

Aika on tärkein tekijä, koska käytännössä ohjelmiin tulee ylimääräisiä välipäiviä, kun joku tekijä häiritsee palautumista.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Heinä 15, 2011 5:12 am 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: La Joulu 29, 2007 8:09 am
Viestit: 1462
Paikkakunta: Turku
Mulla toimi cooperiin treenatessa aika hyvin tällainen ohjelma:
1. Pitkä rauhallinen, alle aerk, yli tunti
2. Reipas tv, noin 150bpm ja kolme varttia
3. Kova tv, ank tuntumassa 20 min
4. Vedot, yli tavoitevauhdin esim just 3x1km

Palautuminen on ihan keskeinen, kuten myös verryttelyt noihin koviin lenkkeihin.

Ja mitä tohon LC tavoitteeseen tulee, on se mun mielestä aivan eri sfääreissä kuin tuo juoksutavoite. Nimim 100kg, 3k cooper, ~70 LC@24

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Heinä 15, 2011 5:42 am 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
Kuulostaa hyvältä. Juu ja tuo LC onkin kova tavoite, mutta katsotaan nyt ajan kanssa ja tavoteessahan on monta välietappia. :) Sen verran oon sitä tehnyt, että tiedän sen olevan raskas, mutta mahdollinen kovalla ja määrätietoisella harjoittelulla. Suurin ongelmahan tälläisiin tavoitteisiin treenatessa on se, että pystyy harjoittelemaan krempoitta ja elämän tuomien kiireiden ja sattumien alla. Mielenkiintokin on kovilla liian monotonisessa treenissä. Kiirehän harjoittelussa ei tälläisellä harrastajatasolla ole. Cooperin tosin haluan mahdollisuuksien mukaan vetää jo syksyllä tuohon kolmeen tonniin. Ompahan sitten konkreettinen aikatavoite.

Hyvä esimerkki muuten tuosta "palautumiseen" ja treeniin epäsuotuisasti vaikuttavasta tekijästä tuli eilen illalla, kun siirsin ystävän apuna kaverini kanssa isoa painavaa ja metallista kaappia, paino noin 200+ kiloa. Ote kierähti sekunnissa ja kaappi kaatui sääriluuni päälle. Nyt menossa röntgeniin kuviin, mutta kylmä, koho, kompressio yöllä auttoi mukavasti, ainakaan tällä hetkellä jalka ei mustaa kummempi ole. Eli esteitähän matkoille mahtuu varmasti. :/


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com