Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on La Huhti 27, 2024 9:25 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 9:31 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
pyykkonen kirjoitti:
Oikeastaan itselle on tullut yllätyksenä miten vähän kahvakuulaurheilussa tarvitaan voimaa. Tälle perustasolle 24kg kuulilla olen päässyt surkeilla voimatasoilla. Pystyn tekemään n. 5 leuanvetoa, 5 dippiä (ilman lisäpainoa), penkkaamaan 20kg alle oman kehonpainoni, vetämään rinnalle ehkä vähän sitä enemmän, kyykkäämän enintään kehonpainoni verran, mavessa ehkä hiukan yli.

Silti uskon, että kehitys 100/200 nostajaksi 24kg kuulilla ei ole omalla kohdallani voimasta kiinni.


Mielenkiintoinen ja rohkaiseva kokemus. Foorumin voimanpesien joukossa on tuntunut välillä toivottomuutta, kun omat maximit ovat surkeita. Voimantarve on ja on ollut ehkä suurin kysymysmerkki GS:ssä, niin monenmallista ukkoa lavoilla näkee.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 12:27 pm 
Poissa
Satku
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 6:05 pm
Viestit: 4324
Paikkakunta: Kuusamo
pyykkonen kirjoitti:
marks kirjoitti:
Hyvä ja osuva teksti mun mielestä. Aina välillä kun puhutaan voimatreenistä, joku vetää esiin "faktan" että jotain tiettyä nostoa (mave, dippi, leuka, penkki, tempaus, tms) pitää harjoitella tiettyyn määrään asti että on tarpeeksi voimaa. Kuten aina, taitaa kuitenkin riippua sekä yksilöstä, lajista että tavoitteesta mitä kannattaa tehdä.

http://glennpendlay.wordpress.com/2011/ ... tty-tough/


Tämä menee ehkä vähän ohi tuosta postista, mutta...

Oikeastaan itselle on tullut yllätyksenä miten vähän kahvakuulaurheilussa tarvitaan voimaa. Tälle perustasolle 24kg kuulilla olen päässyt surkeilla voimatasoilla. Pystyn tekemään n. 5 leuanvetoa, 5 dippiä (ilman lisäpainoa), penkkaamaan 20kg alle oman kehonpainoni, vetämään rinnalle ehkä vähän sitä enemmän, kyykkäämän enintään kehonpainoni verran, mavessa ehkä hiukan yli.

Silti uskon, että kehitys 100/200 nostajaksi 24kg kuulilla ei ole omalla kohdallani voimasta kiinni.

Oikein ja väärin. Kyllä Kallen voimataso on suhteessa kuulan painoon hyvällä tasolla, Kallen paino +100 kg.
Jos dipit,kyykky ja leuanveto mittarina niin jos kalle painaisi 75 kg ja sama voimataso niin toistot olisi eri luokkaa :)
Taas sitten nämä voimannostoliikkeet mittarina niin hiukan tekniikkaa ja muutama lajivoimajarjoittelu niin huomasti enemmän nostaisit :idea:
Loppujen lopuksi, GS on kestävyyslaji :!:

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 12:38 pm 
Poissa
Satku
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 6:05 pm
Viestit: 4324
Paikkakunta: Kuusamo
marks kirjoitti:
Ei mun mielestä mene ohi vaan pyykkosen tapaus on hyvä esimerkki siitä että "ihmisen täytyy pystyä vetämään maasta x KG ennen kuin voi saada hyviä kahvakuulatuloksia" -tyyppinen väite on mielikuvitusta. Siksi niitä muita nostoja on turha liikaa analysoida. En tarkoita etteikö niitä kannattaisi välillä tehdä mutta monessa tapauksessa pärjää ilmankin. Mä olen viimeksi vetänyt jotain maasta tangolla ehkä 5 vuotta sitten.

Aivan, kukahan muuten on tällaisen väitteen pistänyt liikkeelle :?:
Tai sitä on hyvin paljokin, 99% lajista(gs) tietämättömänä pitää kuulaa voimalajina :evil:
Voimista puhuminen vahvistaa testosteronitasoa :twisted:

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 1:12 pm 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
simo k kirjoitti:
Aivan, kukahan muuten on tällaisen väitteen pistänyt liikkeelle :?:
Tai sitä on hyvin paljokin, 99% lajista(gs) tietämättömänä pitää kuulaa voimalajina :evil:
Voimista puhuminen vahvistaa testosteronitasoa :twisted:


Luulehan moni monesta asiasta jotain.

"Totuus" on se, että oikeastaan voimatasoiksi riittää se, että jaksat työntää niitä kuulia sen verran, että tuloksia syntyy, koska voimaahan et tarvitse sen enempää kuin ne kuulat painaa ja sen liikkeen toteuttamiseksi vaaditaan, pitää vaan pystyä toistamaan sitä liikettä ja tuottamaan se voima uudestaan ja uudestaan. Ei siinä ole mitään sen kummempaa eikä mystisempää. Gs- ei ole voimalaji. Voimakestävyyslaji se taas on ja sitten se spesiaali kestävyys tietyssä liikkeessä.

Voima on muuten ihan ok juttu ja testosteronitasotkin olisi kaiketi hyvä olla kohdallaan. :) Ei niitä sillai kannata pelätä tai ehdottomasti vältellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 1:35 pm 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
simo k kirjoitti:
pyykkonen kirjoitti:
marks kirjoitti:
Hyvä ja osuva teksti mun mielestä. Aina välillä kun puhutaan voimatreenistä, joku vetää esiin "faktan" että jotain tiettyä nostoa (mave, dippi, leuka, penkki, tempaus, tms) pitää harjoitella tiettyyn määrään asti että on tarpeeksi voimaa. Kuten aina, taitaa kuitenkin riippua sekä yksilöstä, lajista että tavoitteesta mitä kannattaa tehdä.

http://glennpendlay.wordpress.com/2011/ ... tty-tough/


Tämä menee ehkä vähän ohi tuosta postista, mutta...

Oikeastaan itselle on tullut yllätyksenä miten vähän kahvakuulaurheilussa tarvitaan voimaa. Tälle perustasolle 24kg kuulilla olen päässyt surkeilla voimatasoilla. Pystyn tekemään n. 5 leuanvetoa, 5 dippiä (ilman lisäpainoa), penkkaamaan 20kg alle oman kehonpainoni, vetämään rinnalle ehkä vähän sitä enemmän, kyykkäämän enintään kehonpainoni verran, mavessa ehkä hiukan yli.

Silti uskon, että kehitys 100/200 nostajaksi 24kg kuulilla ei ole omalla kohdallani voimasta kiinni.

Oikein ja väärin. Kyllä Kallen voimataso on suhteessa kuulan painoon hyvällä tasolla, Kallen paino +100 kg.
Jos dipit,kyykky ja leuanveto mittarina niin jos kalle painaisi 75 kg ja sama voimataso niin toistot olisi eri luokkaa :)
Taas sitten nämä voimannostoliikkeet mittarina niin hiukan tekniikkaa ja muutama lajivoimajarjoittelu niin huomasti enemmän nostaisit :idea:
Loppujen lopuksi, GS on kestävyyslaji :!:


Tohon vielä, kun jäi ihan tämä posti huomaamatta, että tästä olen Simon kanssa 100% samaa mieltä. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 2:36 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Olisi kiva tietää mitkä ovat Villen voimatasot pena,kyykky,mave :?: Jätkä vetää 2 x 32kg:llä LC:ssä 28 toistoa,eikä omaa painoa ole edes "miehen vertaa" :wink: GS ei tosiaankan ole voimalaji :idea:
Vaikkei voimasta tosiaankaan ole haittaa :mrgreen:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 4:52 pm 
Poissa
Satku
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 6:05 pm
Viestit: 4324
Paikkakunta: Kuusamo
jake heke kirjoitti:
Olisi kiva tietää mitkä ovat Villen voimatasot pena,kyykky,mave :?: Jätkä vetää 2 x 32kg:llä LC:ssä 28 toistoa,eikä omaa painoa ole edes "miehen vertaa" :wink: GS ei tosiaankan ole voimalaji :idea:
Vaikkei voimasta tosiaankaan ole haittaa :mrgreen:

Voimasta ei haittaa mutta massiivisista lihaksista tämäntyyyppisessä lajissa on. Vaikka Gs ei ihan perinteinen kestävyyslaji olekaan.

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 5:21 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: La Maalis 07, 2009 1:30 pm
Viestit: 1148
Paikkakunta: Lieto
Kyllä 24 kiloisiin asti selviää suht matalalla voimatasolla mutta kun mennään isompiin kuuliin niin kyllä sitä voimaa aletaan tarvita,puhdas gs loppuu 32 kiloisiin mutta siitä ylemmäs ei enää esim.+ 40 kion kuulilla tempaus onnistu ilman voimaa ei hyvällä eikä varsinkaan huonolla tekniikalla...

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: Pe Elo 05, 2011 5:34 pm 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
Kyllä, voima näkyy mielestäni hyvin Denisov, Vasilev, Morozov akselilla. Muutenkin huiput on aika urheilullisia. Voimatasot ovat riittävät kun ne ovat riittävät. :) En usko, että kilomäärää voi laittaa jollekkin yleisliikkeelle ja olettaa sen korreloivan suoraa gs nostoihin. Etenkin kun kyseessä on pidemmissä sarjoissa muistakin ominaisuuksista, kuin voima. Mutta kuten sanottu voima on hyvä, ei paha. Lihaksen koosta varmaan voi mennä keskustelemaan bodausfoorumeille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: La Elo 06, 2011 8:39 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Noi yhdentoista vuoden takaiset testitulokset ovat kyllä hyviä, mutta tokihan ne tulevat alaspäin, jos vaivoja on eikä niitä ominaisuuksia treenaa kuten minullakin käynyt :evil: .

Muutoin ajattelisin koriksen ja lentiksen kehittävän hyvin sellaista pomppuvoimaa, mitä GS:ssä tarvitaan. Jaloista ja lantiostahan se voima pääosin ammennetaan.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: La Elo 06, 2011 9:13 am 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
100kg:n työntö on noin pitkältä jannulta hyvä tulos,etenkin kun päämäärä on koripallossa ,eikä voimailussa :idea: Itse en ole juurikaan nostellut olympianostoja jälkeen1978(seurojen talo paloi) ja sain joskus työnnettyä 90kg. Siitä on aikaa n 30 vuotta. Olympianostojen ominaisuuksia on helpompi hyödyntää GS:ssä ,kuin voimanostoliikkeitä :idea: Jos mulla olisi laakeroitu tanko,GPP kaudella tekisin olympianostoja. Toisaalta uskon että 2 x 32kg( 40kg ja 48kg) toimii mulla vielä hyvin voimanhankintana :!:
Andrey Kuzminin sivuilla oli juttua siitä että Venäjällä oltiin sitä mieltä että kun jerkissä menee 2 x 32kg yli 50 toiston,alkaa vasta tarve lisävoiman hankintaan punteilla :mrgreen:
PS. näkeehän sen että koripallossa harjoiteltu ziljoona pomppua auttaa taatusti jerkissä
( Äijälä,Pyykkönen)

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: La Elo 06, 2011 11:41 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Tammi 21, 2008 4:29 pm
Viestit: 1469
Paikkakunta: Oulu
pyykkonen kirjoitti:
Tosiaankin tarkoitin vain sitä, että yllättävän matalilla voimatasoilla pystyy kahvakuulaurheilussa kilpailemaan. Yllätys siis minulle, ei välttämättä kaikille. :) Tietenkin 32kg vaatii enemmän voimaa, mutta vaikka "käyrä nousisi" 24kg jälkeen jyrkästikin, niin kovasti vaikuttaa siltä, että ei se vaadi mitenkään älyttömiä voimia. Jostain luin, että kevyempien sarjojen venäläiset eivät jaksa punnertaa 32kg kuulaa. Toisaalta poikkeuksellisen vahvojakin nostajia löytyy huipulta melkein joka sarjasta.



Mun mielestä se voima mitä tarvitaan on just siellä jalkaosastolla, eikä sielläkään mitään älyttömiä tarvita. Nuo punnerrushommat tuntuu vähän turhilta, kun tarkoitus on vaan pitää painot siellä ylhäällä, ei punnertaa. Kokeilinpa äsken kylmiltään niin 32kg ei mitään mahdollisuuksia punnertaa, 28kg meni vaikeasti kerran pikku venkoilulla. (selkä taakse ja rinnalla auttaa :mrgreen: ) Silti molemmat nousee ihan jees, kun saa jalat ja lantion käyttöön. :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: La Elo 06, 2011 1:40 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Mulla ei kanssa mitään toivoa punnertaa 32-kiloista mutten ole kehdannut tunnustaa :oops: . Nyt kehtaan, kun Ville näytti esimerkkiä.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: La Elo 06, 2011 6:51 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Punnersin 2007 32kg:llä 5-6 kertaa,ja se oli recordi :oops:40kg oli liikaa.Dingle taisi tehdä sillä bentpressin. Samaa mieltä Villen kanssa,jerkissä käytetään enemmän jalkoja kuin käsiä :mrgreen:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voimatreenin tarpeesta
ViestiLähetetty: La Elo 06, 2011 8:12 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
Ehkä noita raskaita pystypunnerruksia kannattaisi katsoa hieman eri näkökulmasta. Mielestäni niillä ei tarvitse yrittää parantaa työntötulosta, sillä on kaksi aivan eri henkistä liikettä kyseessä, jossa kaikki vartalon lihakset kärjistetysti tekee erilaista työtä. Tähän tosin uskallan heittää pienen epäilyksen siitä, miten suurin osa tekee puhtaat sotilaspunnerrukset...MUTTA, mihin niistä oikein tehtynä saa todella suurta apua on vahvan keskivartalon kehittämiseen.Toki se punnerrusvoimakin kehittyy, mutta sen ei pitäisi olla mikään haitta edes GS-näkökulmasta. Aivan kuten painonnostajat tekevät "keskivartalotreeninä" raskaita pystypunnerruksia. Ainoastaan silloin, jos työntötekniikka huonontuu jostain syystä punnerruksia tehdessä, mutta tässäkin voi kysyä, miksi näin tapahtuisi?

Mitä tulee voiman kehittämiseen yleisesti, kuin myös GS-näkökulmasta, olen itse sitä mieltä että se kuuluu yhtenä osana kokonaisvaltaiseen harjoitteluun. Se, että sen tekee sitten raskailla kuulilla ja käyttäen samoja liikkeitä kuin muissa GS-harjoituksissa, ei mielestäni muuta asiaa ollenkaan. Yksillölliset erot, eritoten taidot, määräävät mielestäni oleellisesti sitä, miten voimatasoja kannattaa ylläpitää/ kehittää kisakuulien kasvaessa suurempiin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 85 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com