Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on La Huhti 27, 2024 9:20 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 5:09 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
Tämä mielestäni pätee ihan kaikkeen. Ehkä otsikon pitäisi kuitenkin olla Taidon kehittäminen ainoa järkevä tie koviin tuloksiin!
Sen takia vähän huolestuneena katselee tätä uuden aallon mukana tullutta 'vedetään veren maku suussa kelloa vastaan' - harjoittelua, jossa ei välitetä riittävästi/lainkaan siitä, että suoritustekniikat ja vartalon asennot ovat hajonneet jo ensimmäisten toistojen aikana, mutta silti vain väännetään menemään.

Ihan sama homma mielestäni GS:ssä, kuin vaikkapa Crossfitissa. Molemmissa päästäisiin aivan eri tuloksiin, kun keskityttäisiin tekniseen osaamiseen, eikä vain siihen miten paljon kiloja nostellaan, tai miten nopeasti saa jonkun WOD:in väännettyä läpi.

Tietyt taidot vaativat kropalta enemmän kuin toiset. Nyt kun painonnostosta on tulossa uusi villitys, tullaan näkemään varmasti mukava piikki hajalle menneissä olkapäissä, kun ihmiset joilla ei ole liikkuvuutta lähimainkaan riittävästi, alkavat vääntää tempausta tangolla. Pahimmassa tapauksessa vielä kelloa vastaan, tavoitteena voittaa naapuri, tai oma viime treenien ennätys toistomäärissä.

Itse en ymmärrä, että jos kerran aletaan opettelemaan jotain, niin ei opetella asiaa kunnolla. Nopeus ja husominen ovat kaksi täysin eri asiaa. Nopeus on suoraan yhteydessä hyvään tekniseen osaamiseen. Miksi tehdä tempauksia kuulalla husoen, tai tangolla varsinkaan? Itsensä saa väsytettyä monella muullakin tavalla ja vielä turvallisesti. Miksi tehdä jotain nypyytys-dippejä renkailla, jos toinen vaihtoehto on opetella hyvä lukitusasento, laajat liikeradat ja ajan kanssa kehittää sen päälle nopeutta.


Näin, tulipa käytettyä tämäkin teehetki tehokkaasti hyödyksi! :wink: Nyt opettelemaan käsilläseisontaa ja sen päälle etukyykkyharjoitus 100% keskittymisellä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 7:21 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Hiukan aiheen vierestä, mutta kannattaakohan sellaisen, joka ei nimenomaan Crossfitissä hae tuloksia, harjoitella perinteiset tekniikat vai crossfit-tyylit eli raaka tempaus, raaka rive, "kiemurrellen" tehty leuka jne. Tuossa kaksi kaveria tempaa crossfit-tyylillä:

www.youtube.com/watch?v=imjmuN64E8s&feature=related

Noilla tekniikka pysyy kasassa, mutta tavallisten harrastajien WOD:it ovat välillä aika hurjaa katseltavaa.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 7:44 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
AnttiV kirjoitti:
Hiukan aiheen vierestä, mutta kannattaakohan sellaisen, joka ei nimenomaan Crossfitissä hae tuloksia, harjoitella perinteiset tekniikat vai crossfit-tyylit eli raaka tempaus, raaka rive, "kiemurrellen" tehty leuka jne. Tuossa kaksi kaveria tempaa crossfit-tyylillä:

http://www.youtube.com/watch?v=imjmuN64 ... re=related

Noilla tekniikka pysyy kasassa, mutta tavallisten harrastajien WOD:it ovat välillä aika hurjaa katseltavaa.


Juu, Mikko Salo on tekniikaltaan ok, mutta omaa järkyttävän kovan fysiikan. Jos olisi teknisesti parempi, hän olisi aivan ylivoimainen. Tämä aihe syntyi juurikin katsellessa crossfit- videoita ja niiden laajaa kirjoa tekniikassa. Mielestäni ei ole niin väliä tekeekö raaka riveä, vai pohjasta asti( jos ei siis oteta huomioon sitä, mitä harjoittelulta ensisijaisesti hakee!!), kunhan tekee ne hyvällä tekniikalla. Raaka rivessäkin saa kyllä selän hajalle, tempauksesta puhumattakaan. Kyseisessäkin videossa mun mielestä tekniikat ovat enimmillään melko hyvät, mutta kova fysiikka pitää homman kasassa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 8:33 pm 
Poissa
Lujaterässydän

Liittynyt: Su Helmi 07, 2010 1:58 pm
Viestit: 232
Paikkakunta: Kahvimaa
En asiasta mitään tiedä, mutta onko crossfitin tempaustekniikka siis tuollaista perse ylhäällä vetämistä? Voittaako siinä kellossa aikaa kun selkä ei ole suorempana?

Itse topiciin vastaten olen huomannut että kun tekniikka on hioutunut paremmaksi niin uskaltaa tarttuakin niihin isompiin painoihin. Ei tarvitse miettiä onnistuuko lukitus kahdella kuulalla tai kaatuuko overhead-kyykky tangolla eteenpäin kun tietää tietävänsä mitä tekee. Ja se vasta motivaatiota kasvattaakin kun huomaa oppineensa jotain mikä tuntui aluksi todella vaikealta 8)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 8:47 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
Tässä hyvä esimerkki erinomaisesta kehonhallinnasta ja näyttää myös painonnostotekniikat olevan kunnossa, vaikka ei mikään professionaali olekaan.



http://www.youtube.com/watch?v=Md8nyg2JggA&feature=youtu.be


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Helmi 15, 2012 8:54 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
tuomi kirjoitti:
En asiasta mitään tiedä, mutta onko crossfitin tempaustekniikka siis tuollaista perse ylhäällä vetämistä? Voittaako siinä kellossa aikaa kun selkä ei ole suorempana?)


Sanotaan näin, että en lähtisi omaa tekniikkaani hiomaan näiden videoiden ohjeistamana. Tässä on vähän sama ongelma kuin nostaessa pelkästään kevyitä kuulia. Jos et nosta koskaan raskaita kuulia, tekniikan ei ole "pakko" kehittyä( tämä ei siis liity enää mitenkään tuohon videoon).

Tekniikkaa täytyy opetella kevyellä vastuksella, mutta se pitää pystyä siirtämään raskaampiin painoihin. Osaksi tämän takia panostaisin alkuun ennenkaikkea tekniikkaan ja yleiseen-, sekä lajikohtaiseen voimaan ja vasta sen jälkeen kestävyysominaisuuksiin. Tuloksetkin kehittyvät ihan varmasti, jos tekniikka menee koko ajan eteenpäin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 7:10 am 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: La Joulu 29, 2007 8:09 am
Viestit: 1462
Paikkakunta: Turku
Tämä on kyllä niin perustavaa laatua oleva totuus, että se pääsee kyllä itseltäkin "unohtumaan" aina välillä.

Sanotaan, että taidon oppiminen vaatisi se kymmenentuhatta toistoa. Kahvakuulatempauksessa esimerkiksi se olisi tehtävissä vuodessa kohtuudella. Levytankotempauksessa puhutaankin vuosien satsauksesta. Sitten pitäis vielä tarkentaa, että kymmenentuhatta "oikein" tai samalla tavalla tehtyä toistoa, jotta tekniikka juurtuisi. Ajatus siis pitäis olla mukana.

Mullakin on jo sen verran kuulalla tehtyjä toistoja jaloissa, että tekniikan pitäis olla kohdallaan, mutta kaukana ollaan vielä. Valitettavan usein sarjoista tulee vain "urakka", joka pitää tehdä pois kun kerran ohjelmassa niin lukee.

Kamalasti vaatii kanttia keskeyttää harjoitus, kun huomaa tekniikan hajoavan. Saati sitten se isompi askel, että lähtisi oikeasti uudestaan "piirustuspöydältä" rakentamaan sitä kivijalkaa.

Hienoa on ollut katsoa esimerkiksi tytön telinevoimistelun kehitystä, miten kaikki oppiminen etenee vaiheittain ja alusta alkaen rakennetaan johdonmukaisesti vartalonhallintaa ja rakennetaan sitä suorituskykyä sen vahvan perustan päälle.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 7:27 am 
Poissa
Site Admin
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 9:22 pm
Viestit: 2523
Paikkakunta: Espoo
Mä videoin aika usein mun treenejä. Jos nyt en ihan joka viikko, niin ainakin sillon kun joku tuntuu "oudolta" ja varsinkin kun joku on alkanut tuntua erityisen hyvältä. Tai jos teen jotain uutta juttua.
Videoiden analysointi esim. valmentajan kanssa on siitä kätevää, että siinä katsoo varmasti samaa suoritusta eikä tarvi ihmetellä ja arpoa että mitä tuokin nyt mahtaa sitten tarkoittaa. Niistä voi myös seurata omaa kehitystä ja huomaa jos joku vanha "virhe" meinaa palata kuvioihin.

_________________
aka traanitapiiri
Valiokunta | Koti | Kuulasauna | Katsoo ne jotkut golfiakin


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 9:40 am 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
Samaa mieltä kaikesta edellämainitusta. Eikä mielestäni monen asian tekeminen saa vaikuttaa mitenkään yksittäisen tekniikan vajauteen, vaan kaikkiin tekniikoihin ja kehonhallintaan tulee nähdä vaivaa ja harjoitella tekniikka kohdalleen. Mestariksi tulee vain harjoittelemalla ja mestarit harjoittelee aina. Crossfit piireissä tekniikat todellakin kusee, mutta kusee ne kahvakuula, juoksu, voimanosto/painonnosto jne. piireissäkin ihan samalla tavalla. Eli ongelma ei ole yksin yhden lajin.. ehkä ihmislajin. Kuten sanottu, crossfitissä perseily korostuu, koska mennään kovaa, mutta toisaalta voimanostopiireissä sitä perseilyä vasta onkin, ihan yhtälailla päin peetä juoksevia 110kg hölkkääjiä näkee teiden varsilla, kun todellakaan ei kannattaisi siinä kumarassa lähteä juoksemaan.

Huomattavasti tärkeämpää kuin joku pitkälle laadittu treeniohjelma, on se, että tekniikat alkaa sujumaan.


Mutta tarkoitukseni oli sanoa, että hyvä postaus Jukka! :)

ps. Jukan postaaman videon kaveri on sama mies joka pitää tätä sivua http://gymnasticswod.com/ kannattaa katsoa, hyviä juttuja.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 12:09 pm 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: La Tammi 01, 2011 12:04 pm
Viestit: 154
Paikkakunta: Vantaa
Jukka kirjoitti:
Tässä hyvä esimerkki erinomaisesta kehonhallinnasta ja näyttää myös painonnostotekniikat olevan kunnossa, vaikka ei mikään professionaali olekaan.



http://www.youtube.com/watch?v=Md8nyg2JggA&feature=youtu.be


Onhan toi ihan mielettömän hienon näköistä, kunpa ois herännyt näihin juttuihin nuorena eikä vasta
veteraani iässä [smilie=47.gif]


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Helmi 17, 2012 9:35 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Ajattelisin taitoon sisältyvän paljon muutakin kuin hyvän tekniikan. Jos otetaan kaksi saman lajin urheilijaa tai harrastajaa, joiden perusominaisuudet (maximivoima, hapenotto, lihaskunto, reaktionopeus jne) eroavat vain vähän tai ei ollenkaan ja toinen on lajisuorituksessa ihan eri planeetalta, kyse on taidosta. Se huonompaan tulokseen jääväkin on treenannut tekniikkaa, muttei joko pysty sitä omaksumaan jonkun fyysisen puutteen takia tai vaikka tekniikka näyttäisi olevan jotakuinkin kunnossa, tulosta ei synny.

Aikoinaan hiihtoladun vieressä ihmettelin, miten kovat menijät tekevät tuntikausia sellaisia potkuja ja työntöjä, joita kilpakuntoilija ei pysty tekemään yhtä ainoaa vaikka on treenannut pitkään kovaa. Ei synny yhtään samalla tavalla eteenpäin vievää tai edes yhtään samannäköistä liikettä vaikka kuinka yrittäisi. Luulin, että huipuilla on korkeushyppääjän ponnistusvoima kunnes luin maajoukkuehiihtäjillä tehdystä testistä, missä pompputulokset olivat hyvin vaatimattomia, samoin maximivoimatasot.

Taito on jotain vaikeasti määriteltävää lihasten yhteistoimintaan, hermotukseen ja lihaksen sisäiseen toimintaan liittyviä juttuja, mitkä paikoilleen loksahtaessaan tuottavat hirmuisen lajisuorituksen vaikka osatekijät olisivatkin aika tavallisia. Luullakseni taito on pitkälti synnynnäistä ja lapsuudessa opittua, minkä takia se jää kuntoilijoiden saavuttamattomiin vaikka toki pienenkin edistysaskeleen ottaminen harjoittelemalla sitä kannattaisi.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Helmi 17, 2012 2:49 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Komppaan Kallen tekstiä! Itse uskon että mobilisoinnilla on kyky lisätä kehon(torso) ja raajojen yhteistyötä :idea: Likkeiden onnistuessa tarkoitus lisätä liikkeiden haastavuutta koordinaation näkökulmasta :idea: Tasapaino lauta on yksi vaihtoehto,jolla lisätään agilityä ja tasapainoa :idea:
Hiihtäjä Saarisen noustua kansainväliseen eliittiin,ainoa asia mitä oli lisätty harjoitteluun ,oli tasapaino harjoitteet :idea: Keho toimii kokonaisuutena ja siksi esim joku penkki tulos ei välttämättä vaikuta tulokseen jossakin muussa lajissa :idea: Mitä parempi tuntemus omasta keskilinjasta,sitä parempi : voimantuotto,suunnan muutos,nopeus ,ponnistus/hyppy ym :idea:
Eli kannattaa treenata agilityä(ketteryys). Siinä yhdistyvät:voima,liikkuvuus,tasapaino, mobiliteetti,stabiliteetti,koordinaatio :mrgreen:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Helmi 17, 2012 4:11 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
Noissa tasapainojutuissa kannattaa kuitenkin pitää järki kädessä. Turhan usein ihmiset alkavat kikkailla mitä hullumpia juttuja tasapainolaudoilla ja jumppapalloilla. Toki siitäkin on hyötyä, jos pystyy kyykkäämään pallon päällä, mutta moni näistä 'tasapainomestareista' on vakaasti sitä mieltä, että kyseiset taidot eivät siirry kovinkaan hyvin tasaisella alustalla tehtyihin juttuihin. Toki varmasti jotain hyötyä mielestäni on, mutta olen kyllä pitkälti samaa mieltä tämän suhteen.

Tasapaino on voimaa! Jos et pysty seisomaan käsilläsi, kyse ei ole siitä että sinulla on huono tasapaino, vaan siitä, että sinulla ei ole kykyä jännittää lihaksia => voimaa. Siihen voi sitten vaikuttaa se, ettet pääse edes lähtökohtaisesti oikeisiin asentoihin huonon liikkuvuuden johdosta. Mobiliteetti-stabiliteetti!

Overhead-kyykyistä progressiivisesti nousevilla harjoituspainoilla on enemmän hyötyä, kuin jumppapallon päällä tehdyistä kyykyistä, ellei tavoitteena ole oppia kyykkäämään jumppapallon päällä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Helmi 17, 2012 7:29 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Joo,en mäkään usko että temput jumppapallon päällä auttaa mitään urheilu liiketta :!: Mutta esim kehonpaino kyykyt tasapaino laudalla auttavat kehonpaino kyykkyjä.Sakari Selkäinaho kertoi penkki tuloksensa parantuneen kun lisäsi kahvakuulia heilumaan tangon päihin :idea: Tulos oli junnannut vuosia paikallaan sitä ennen. Se että siirtyykö tuo vaikutus jotenkin esim futikseen tai bokraukseen on hyvin epätodennäköistä. Itse myös uskon että hyvä tekniikka auttaa kaikkia liikeitä. Se miten saada kehoa liikkumaan "lihasketjuja " aktivoiden ,saattaisi siirtyä auttamaan kehoa koordinaatiota tarvittavissa liikkeissä :mrgreen:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Helmi 18, 2012 1:21 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
marks kirjoitti:
pyykkonen kirjoitti:
Koordinaatiokyky on edellytys molemmille. Niinkuin AnttiV mainitsi sen kehittymisen herkkyyskaudet ovat varhaisissa ikäkausissa. Joskus siitä vedetään se väärä johtopäätös, että koordinaatiota ei kannata siksi harjoitella aikuisiällä. Itse uskon, että sille on vielä paljon tehtävissä vanhempanakin.

Morozovin ehdotus koordinaation harjoittamiseen oli kahvakuulajonglööraus.


Jonglööräys palloilla on kuulemma tutkitusti myös alzheimeria ehkäisevää toimintaa juuri tuon koordinaatiohaasteen takia.

Tuo on mun mielestä tärkeä pointti että pyritään kehittämään sitä omaa tasoa, oli se mikä tahansa. Surkeinta on sellainen valitus että "no en mä kun en heti 2 -vuotiaana aloittanut niin ei musta voi tulla kiinalaista voimisteluhuippua" ja sillä verukkeella tekemättä jättäminen :) Aina voi kehittyä. Mä pidän itseäni hyvänä esimerkkinä, vaikka en mikään atleetti olekaan niin olen mennyt omalla tasolla tuossa eteenpäin paljon siitä mitä olin esim. 20 -vuotiaana.

Siitä olen Jukan kanssa samaa mieltä että jumppapallon päällä kikkailut ovat ihan turhaa hölmöilyä. Mutta, sellaiset ihan helpot perusjutut kuten Frank Forencich:n Antidote -sarja, Scott Sonnonin FlowFit ja MovNat:n perusjutut ovat kaikkien käsillä olevia hyviä ketteryys- ja liikkuvuusjuttuja, joita kannattaa harjoittaa, tietenkin mobbausta unohtamatta.


Jonglööraus kehittää varmasti lajinomaista koordinaatiota ja itse huomasin aikanaan hyödyn varsinkin tempauksessa, joka oli siihen aikaan täysin hukassa, koska olin tehnyt siitä pääkopassani aivan liian teknisen suorituksen.

Itse tykkään todella paljon noista kehonpainojutuista, joita mm. Sonnon opettaa, mutta täytyy sanoa, että Ido Portal on näissä jutuissa aivan eri luokkaa. Sekä tieto, mutta varsinkin taitopuolella. Hänellä on kaikille sopivia yksinkertaisia "natural moving" -juttuja ja sitten näitä motorisesti ja fyysisesti huomattavasti vaikeampia harjoitteita, kuten esim. käsilläseisontataito.

Itse opetan myös paljon näitä juttuja ja harjoitteet sopivat lähtökohtaisesti kaikille. Toisilla ongelmia on liikkuvuuden puutteen, toisilla voimanpuutteen vuoksi. Kuitenkin kaikki hyötyisivät näistä mainituista harjoitteista ihan varmasti, vaikka eivät suoranaisesti jotain GS- tulosta parantaisikaan. Ja kuten Marks kirjoitti, koskaan ei saisi verrata itseään johonkin telinevoimistelijahuippuun ja tehdä sen pohjalta päätöksen olla tekemättä mitään.
Eihän meistä kukaan tee 32 kiloisillakaan 120 toiston LC-tuloksia, mutta silti me treenataan GS:ää!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 87 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com