Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on To Maalis 28, 2024 9:10 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Ma Elo 06, 2012 5:47 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Mielenkiintoisia tutkimuksia. Eristävät core liikkeet eivät edistä performancea :!:
Muutamat kuuluisat valmentajat ovatkin sanoneet että core jutut on fittnessin muoti juttuja :idea:
Niillä saadaan myydyksi uusi konsepti ,taas :!: http://kettlebellfitnessdk.wordpress.co ... ger-plank/

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 10:30 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Anteeksi kun en nyt juuri jaksanut lukea tuota ekaa juttua (netti nyt niin hidas), mutta puhutaanko tuossa nimenomaan kisakuulailun osalta vai yleisesti?

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 11:41 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Trendit vaihtelevat ja jotkut jäävät päälle vuosikymmeniksi kunnes taas kääntyvät.

Kestävyysurheilussa määräharjoittelu oli kunniassa 80-luvun puoliväliin asti, jonka jälkeen määräharjoittelua tekevästä kilpakuntoilijasta tuli jonkinlainen kestopahis, mutta 10km päivässä treenaavaa uimaria siedetään.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 12:07 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
AnttiV kirjoitti:
Trendit vaihtelevat ja jotkut jäävät päälle vuosikymmeniksi kunnes taas kääntyvät.

Kestävyysurheilussa määräharjoittelu oli kunniassa 80-luvun puoliväliin asti, jonka jälkeen määräharjoittelua tekevästä kilpakuntoilijasta tuli jonkinlainen kestopahis, mutta 10km päivässä treenaavaa uimaria siedetään.


No kyllähän ainakin Myllylän aikana vielä tehtiin kovasti määrää, jopa 30-40 tuntia viikkoa. Juurikin hiihtopuolella. Idena kai oli että etenkin nuori hiihtäjänalku saa siitä hyvät pohjat myöhäisemmän uran harjoittelulle kun peruskestävyysominaisuudet on kovaa luokkaa.

Juoksijat kai yleensäkin ovat olleet paljon laiskempia tahkoamaan määrää. Nurmihan kyllä treenasi about 8 tuntia päivässä (josta 6 tuntia rivakkaa kävelyä), mutta treenaako edes tämän päivän kansainväliset huiputkaan noin paljoa vaikka ovat ammattilaisia siinä missä Nurmikin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 12:31 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Second kirjoitti:
No kyllähän ainakin Myllylän aikana vielä tehtiin kovasti määrää, jopa 30-40 tuntia viikkoa. Juurikin hiihtopuolella. Idena kai oli että etenkin nuori hiihtäjänalku saa siitä hyvät pohjat myöhäisemmän uran harjoittelulle kun peruskestävyysominaisuudet on kovaa luokkaa.

Juoksijat kai yleensäkin ovat olleet paljon laiskempia tahkoamaan määrää. Nurmihan kyllä treenasi about 8 tuntia päivässä (josta 6 tuntia rivakkaa kävelyä), mutta treenaako edes tämän päivän kansainväliset huiputkaan noin paljoa vaikka ovat ammattilaisia siinä missä Nurmikin?


Hiihdossa määräharjoittelu tosiaan on säilyttänyt asemiaan juoksua paremmin, joskin sprintit ja yhteislähdöt ovat muuttaneet lajivaatimuksia. Nykyiset hiihtohuiput tuskin juoksevat likikään sellaisia aikoja kuin esim Harri Kirvesniemen 13.51 viidellä tonnilla.

Juoksijat treenasivat enimmillään jotain 6 000- 13 000km vuositasolla tyypistä riippuen. Nykyään taidetaan liikkua tuon haitarin alarajoilla eikä sitä siitä voi pudottaa, jos mielii kovaa juosta. Kuntoilijatasolla sen sijaan muutos on ollut suurempi ja se näkyykin massajuoksujen tasossa, mikä on pudonnut aika lailla.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Ke Elo 08, 2012 9:25 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 12:37 pm
Viestit: 942
Toi nyt oli vaan yhden miehen esimerkki johon oli lainattu muutaman asiantuntijan kommetteja. On olemassa myös toisenlainen kanta, jota esim. Mike Boyle ja Gray Cook "kannattavat", eli kyykyt ym. eivät ole riittäviä vahvan coren saavuttamiseksi. Se, että tekstin kirjoittaja kertoi tehneensä 3 min settejä lankkupitoja, ei välttämättä kerro muusta, kuin siitä, ettei lankkupidon progressiot ole hanskassa.

Yhtäkaikki, Boyle ja Cook ovat myös sitä mieltä, että vatsarutistusten tekeminen on turhaa.

Suosittelen lukemaan Jim Smithin Combat Core kirjan. Oon ainakin ite saanut hyviä uusia juttuja keskivartalon treenaamiseen siitä.

_________________
Henkilökohtaista kuntovalmennusta, urheillijoiden fysiikkavalmennusta, harjoitusohjelmia, toiminnallisen harjoittelun leirejä ja seminaareja ym:
JR-Valmennus


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Pe Elo 10, 2012 3:22 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Ok, kiitos vastauksesta marks.

Itse voisin kuvitella että sellaiselle perusharrastajalle joka käy esim ohjatuilla tunneilla muutaman kerran viikossa, ei ole "turhaa" vetää noita vatsaliikkeitä erikseen koska hänellä tuskin noiden muiden liikkeiden määrät on vielä sillä tasolla että ne kompensoisi sitä?

Toki en itse ole mikään hirveä perinteisen vatsajumpan fani muutenkaan ja omilla tunneilla pyrinkin käyttämään vähän erilaisia vatsaliikkeitä silloin kun niitä käytän.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: To Loka 04, 2012 8:18 pm 
Poissa
Kahva-aktiivi

Liittynyt: Ti Helmi 17, 2009 11:58 pm
Viestit: 33
Toi kaveri nyt on varmaan tyytyväinen jos se etukyykkää 100 kg. Mutta mitä jos joku haluaa etukyykätä 250? Vaatii ehkä muutoksia treeneihin. Mun mielestä tällätteiden kuntoilijoiden ei tarvis kirjotella voimasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Pe Loka 05, 2012 5:08 am 
Poissa
Ennen oli forkut rautaa

Liittynyt: Ke Elo 25, 2010 5:13 pm
Viestit: 831
Paikkakunta: melkein Lieto, mut sit kuitenki Turku
Sä siis MikkoH meinaat, että jos se haluaa kyykätä 250, niin sen core ei vahvistu riittävästi painojen noustessa pikkuhiljaa, hyvällä tekniikalla? Eli kyykätäkseen 250 sen ON ehdottomasti hinkattava erikseen vatsalihaksia.

Mielenkiintoinen keskustelu!

_________________
Ninni - muikea valkku
http://niinasalonen.com -- http://gslieto.blogspot.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Pe Loka 05, 2012 7:07 am 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
miten määrittelette core treenin? ;) Tässä jokaisella on oma mielikuva asiasta ja jälleen kerran on aivan turha verrata vaikkapa vatsarutistusta ja russian leg raisea. Molemmat voidaan käsittää "coretreeninä". Toinen on jumppa-Kaisojen ja -Keijojen yleisliike(99% väärintehtynä) ja toinen taas telinevoimistelijoiden käyttämä apuliike.

Itse suosittelen panostamaan keskivartaloon paljon ja vaikka raskaat (etu)kyykyt vahvistavat sitä huimasti ja vielä enemmän OH-kyykyt, niin silti tietyistä liikkeistä oikeintehtynä voi saada paljon lisäapua.



http://www.youtube.com/watch?v=208gsUy9S-c


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Pe Loka 05, 2012 3:05 pm 
Poissa
Lujaterässydän
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 27, 2009 8:39 pm
Viestit: 234
Onko sitten 1-3 hyvää coreliikettä jotenkin hirveitä aikasyöppöjä tai onko ne jostain muusta tekemisestä pois? Ei mun mielestä ainakaan. Voimapyörällä esim.rullailua pari sarjas ja saman verran vaikka janda-situppeja vie viikossa aikaa ehkä 5min.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Core training turhaa
ViestiLähetetty: Pe Loka 05, 2012 8:38 pm 
Poissa
Kahva-aktiivi

Liittynyt: Ti Helmi 17, 2009 11:58 pm
Viestit: 33
Ninni kirjoitti:
Sä siis MikkoH meinaat, että jos se haluaa kyykätä 250, niin sen core ei vahvistu riittävästi painojen noustessa pikkuhiljaa, hyvällä tekniikalla? Eli kyykätäkseen 250 sen ON ehdottomasti hinkattava erikseen vatsalihaksia.

Mielenkiintoinen keskustelu!


Jos jotakin lihasryhmää halutaan vahvistaa niin yleinen tapa on treenata sitä ainakin muutamalla eri tavalla suhteellisen suoraan eikä välillisesti. Ajatus siitä että kun ollaan painoissa x niin lihasryhmän y on oltava vahva on toiveajattelua (niin kauan kun se ei toteudu) ja johtaa usein turhautumiseen.

Tietysti jotkut pääsevät vain kyykkäämälllä isoihin painoihin käsiksi, mutta tämä ei tarkoita sitä etteikö ehkä järkevämmällä treenillä saataisi vielä parempia tuloksia.

Mutta vielä painottaisin sitä että hyökkäsin lähinnä tuon kaverin ajatusmaailmaa vastaan. Hän kirjoittaa jostakin joka ei ole kamalan mielenkiintoista eikä auttavaa; kuinka olla suhteellisen hyvä jossain.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com