Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Pe Huhti 19, 2024 4:46 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Su Loka 21, 2012 6:48 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Eli tullakseen hyväksi GS nostoissa, tarvitsee harrastaa GS nostoja :idea: :shock:
Tulakseen hyväksi kipeissä ja stalderin taitoissa, pitää treenata niitä :!: Siksi varmaan kamppailijat eivät treenaakkaan esim. Sot pressiä,vaikka onhan se cool juttu pystyä punnertamaan isoja painoja kyykyssä :mrgreen: Eli max voimaa sekä räjähtäviä lajiliikkeitä kevyemmillä kuulilla :idea:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Loka 22, 2012 12:07 pm 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: Su Syys 11, 2011 8:00 pm
Viestit: 133
Niin, edelleen suosittelen riveä (esim. maven sijaan), ja tietyillä varauksilla tempausta voimatreeniksi jos ollaan tekemisissä räjähtävyyttä vaativien lajien kanssa. :) Perustan mielipiteeni kokemuksiin heittolajeista, ja osittain muista yu-lajeista. En tiedä enkä muista mitä aiemmin jaariteltiin, mutta tottahan toki heittäjät myös juoksevat nopeita vetoja, viskovat palloja, hyppivät aitoja, loikkivat, heittävät kuulaa (myös taaksepäin pään yli vaikka vanhempi Kinnunen tätä julkisesti ihmettelikin) jne. jne. Toisin sanoen räjähtävyyttä ja nopeutta todellakin haetaan laajalla arsenaalilla.
Mitä nostotekniikan opetteluun tulee, niin se aloitetaan monasti jo hyvissä ajoin ennen varsinaisen voimatreenin aloittamista esim. keppijumpalla. Mut joo.... kai tästä joku jaksaa vääntää maailman tappiin asti. Bon voyage.

Ai niin, Lestelä ihmettelee miksi ihmiset tekevät hitaita rinnallevetoja paskalla tekniikalla. Sitä sopii ihmetellä kyllä. Minä ihmettelen miksi kukaan tekee mitään paskalla tekniikalla koskaan missään.


Viimeksi muokannut Johan1979 päivämäärä Ma Loka 22, 2012 3:44 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Loka 22, 2012 2:47 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Räjähtävän voiman treenaamisessa on itselläni tiedollinen aukko vaikka se lienee yksi pahiten iän mukana heikkeneviä ominaisuuksia. Viime aikoina tullut sellainen ajatus, että hiekkasäkki saattaisi olla hyvä väline tuohon.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2012 5:08 am 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 2:40 pm
Viestit: 2024
Paikkakunta: Turku
Johan1979 kirjoitti:
Ai niin, Lestelä ihmettelee miksi ihmiset tekevät hitaita rinnallevetoja paskalla tekniikalla. Sitä sopii ihmetellä kyllä. Minä ihmettelen miksi kukaan tekee mitään paskalla tekniikalla koskaan missään.
Ja sitä näkee yllättävän paljon...
Täytyypä seuraavalla kerralla kysellä noilta painonnostaja konkareilta, näkeekö he siinä jotain hyödyllistä...

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2012 6:00 am 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: La Joulu 29, 2007 8:09 am
Viestit: 1462
Paikkakunta: Turku
Kai se hitaasti tekeminen on seurausta siitä, ettei riitä kärsivällisyys hioa sitä tekniikkaa selkäytimeen asti kevyillä painoilla vaan haetaan harjoituksesta sitä "tehoa".

Eihän se nimittäin edes tunnu treeniltä jos tekee vaan niitä hyviä toistoja vaikka sillä 60% 1RM painolla täysillä palautuksilla :)

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2012 7:47 am 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: Su Syys 11, 2011 8:00 pm
Viestit: 133
Rouva kirjoitti:
Ja sitä näkee yllättävän paljon...
Täytyypä seuraavalla kerralla kysellä noilta painonnostaja konkareilta, näkeekö he siinä jotain hyödyllistä...


Näkee joo. Vaikka ero painonnostajan ja jonkun muun lajin spesialistin rivetekniikassa onkin aika luonnollinen juttu, niin tietyt perusjutut mun mielestä kuuluu asiaan, oli sitten kyseessä raaka rive tai syvällä kyykkäyksellä suoritettu. Suora selkä, tanko lähellä kroppaa ja tangon liikerata, vetojen ajoitus, tangon sijoitus "räkissä", allemeno jne.
Usein joku näistä falskaa, eikä tarvitse mennä sen tarkempia yksityiskohtia tarkkailemaan. Ei mitään ydinfysiikkaa, kunhan etenee maltilla.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2012 5:52 pm 
Poissa
Sekaisin kuulista

Liittynyt: To Heinä 21, 2011 5:01 pm
Viestit: 80
Erinomaisia pointteja. Kuulin itse asiassa vasta tovi takaperin tästä, että olympianostot eivät välttämättä kannakaan kovin hyvin pelikentälle muussa urheilussa. Tuntuu, että monissa piireissä nimenomaan rinnallevetoa pidetään räjähtävän voiman parhaana kehittäjänä. Nopeusvoima on kuitenkin nähtävästi hyvin nuuka liikkeestä. Eli jos teet paljon rinnallevetoa, niin tulet paremmaksi siinä. Jos puolestaan donkkaat koripallokentällä, niin siinä tapahtuu kehitystä. Itsestäänselvyyksiä, mutta kyllä hyvällä voimatreenillä on silti suuri vaikutus. Sillä se pohja luodaan melkein kaikelle toiminnalle.

Olen ollut nyt painonnoston alkeiskurssilla SM-tason nostajan opastuksessa. Rinnalleveto on ennestään tuttu ja siinä on tapahtunut myös paljon kehitystä, kun on saanut asiantuntevaa ohjausta. Tempaus on liikkeenä aivan uusi tuttavuus ja edelleen hemmetin vaikea. Kyllähän noista tuntuu nopealta tuntumalta lisää jytyä tarttuvan. Saa sitten nähdä, että miten hyvin näkyy muissa jutuissa. Jo parin reenikerran jälkeen selvästi parantunut liikkuvuus on ollut kuitenkin todella iloinen yllätys! Tempaukset ja valakyykyt ovat aika armoton mittari kehon kokonaisvaltaisesta liikkuvuudesta. Niin se rauta vain venyttää.. :roll:

Jos olympianostot haluaa opetella kunnolla, niin näen kyllä melkein ainoaksi vaihtoehdoksi hommata ohjausta. Kuinka moni näkee itsensä tekemässä toistoja ja osatoistoja paria tuntia putkeen (sopivilla tauoilla totta kai) aloittaen pelkällä kepillä ja päätyen korkeintaan ehkä 40kg harjoituskerran aikana? Maltti on valttia, jos tekniikat haluaa oppia. Lisäksi nuo olympianostot tarjoavat motoriikalle toden teolla haastetta.

Tässä vielä tuhdimpaa asiaa juuri aiheeseen liittyen.

http://lessons.ctaponline.org/~sjackson/athletic%20power.htm

_________________
super-sets.com
rumbleroller.fi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2012 5:01 am 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 2:40 pm
Viestit: 2024
Paikkakunta: Turku
Jukka_ kirjoitti:
Jos olympianostot haluaa opetella kunnolla, niin näen kyllä melkein ainoaksi vaihtoehdoksi hommata ohjausta. Kuinka moni näkee itsensä tekemässä toistoja ja osatoistoja paria tuntia putkeen (sopivilla tauoilla totta kai) aloittaen pelkällä kepillä ja päätyen korkeintaan ehkä 40kg harjoituskerran aikana? Maltti on valttia, jos tekniikat haluaa oppia. Lisäksi nuo olympianostot tarjoavat motoriikalle toden teolla haastetta.
Kyllä, ilman ohjausta niitä ei opi oikein. Mä olen tammikuun lopusta treenannut yhdessä valmentajan kanssa siten, että hän katsoo jokaikisen toiston vierestä ja antaa palautetta: polvet ohituksessa liian edessä, perse liian alhaalla, selkä pettää... ja nämä liikevirheet ovat kuulemma 1-2cm. (Onneksi välillä tulee niitä ihan oikein meneviä.) Vielä ei olla siinä, että itse tuntisin sitä, että esim polvet ovat liian edessä. tiedän kyllä milloin ei mene putkeen (hyppään nostaessa eteen).
Mä en kylläkään tee kepin kanssa kuin lämmittelyt, mutta kesällä oli 3kk pätkä, että tehtiin todella kevyellä tempausta kerrasta toiseen, siinä olis mennyt hermot ellei olisi ollut kannustavaa valmennusta ja hyvää porukkaa salilla. Ja kehitystä on tapahtunut.
Juuri tuo liikkeiden motoriikassa onnistuminen on niin palkitsevaa, että suositten lajia jo senkin takia jokaiselle. Kun raudassa on painoa vähän enemmän, ei liike onnistu ellei se mene oikein...

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2012 1:39 pm 
Poissa
Sekaisin kuulista

Liittynyt: To Heinä 21, 2011 5:01 pm
Viestit: 80
Rouva kirjoitti:
Jukka_ kirjoitti:
Jos olympianostot haluaa opetella kunnolla, niin näen kyllä melkein ainoaksi vaihtoehdoksi hommata ohjausta. Kuinka moni näkee itsensä tekemässä toistoja ja osatoistoja paria tuntia putkeen (sopivilla tauoilla totta kai) aloittaen pelkällä kepillä ja päätyen korkeintaan ehkä 40kg harjoituskerran aikana? Maltti on valttia, jos tekniikat haluaa oppia. Lisäksi nuo olympianostot tarjoavat motoriikalle toden teolla haastetta.
Kyllä, ilman ohjausta niitä ei opi oikein. Mä olen tammikuun lopusta treenannut yhdessä valmentajan kanssa siten, että hän katsoo jokaikisen toiston vierestä ja antaa palautetta: polvet ohituksessa liian edessä, perse liian alhaalla, selkä pettää... ja nämä liikevirheet ovat kuulemma 1-2cm. (Onneksi välillä tulee niitä ihan oikein meneviä.) Vielä ei olla siinä, että itse tuntisin sitä, että esim polvet ovat liian edessä. tiedän kyllä milloin ei mene putkeen (hyppään nostaessa eteen).
Mä en kylläkään tee kepin kanssa kuin lämmittelyt, mutta kesällä oli 3kk pätkä, että tehtiin todella kevyellä tempausta kerrasta toiseen, siinä olis mennyt hermot ellei olisi ollut kannustavaa valmennusta ja hyvää porukkaa salilla. Ja kehitystä on tapahtunut.
Juuri tuo liikkeiden motoriikassa onnistuminen on niin palkitsevaa, että suositten lajia jo senkin takia jokaiselle. Kun raudassa on painoa vähän enemmän, ei liike onnistu ellei se mene oikein...


Juuri näin. Yllätyin itsekin tuosta onnistumisen tunteesta. Lähdin opettelemaan näitä ihan sen vuoksi, että tuleepahan ainakin perusteet opittua. Vaikka liikkuvat raudat ei todellakaan ole vielä kummoisia, niin silti niitä onnistumisen tunteita tulee tämän tästä. Eilen sain tempauksen natsaamaan ekan kerran muutenkin kuin raakana. Mahtava fiilis, kun huomaa, että tanko on pään päällä hyvässä balanssissa.

Itsensärajoittavia juttujahan nuo nostot on. Jos et osaa, niin sitä ei pysty peittelemään.

_________________
super-sets.com
rumbleroller.fi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2012 5:39 pm 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 2:40 pm
Viestit: 2024
Paikkakunta: Turku
Jukka_ kirjoitti:
Juuri näin. Yllätyin itsekin tuosta onnistumisen tunteesta. Lähdin opettelemaan näitä ihan sen vuoksi, että tuleepahan ainakin perusteet opittua. Vaikka liikkuvat raudat ei todellakaan ole vielä kummoisia, niin silti niitä onnistumisen tunteita tulee tämän tästä. Eilen sain tempauksen natsaamaan ekan kerran muutenkin kuin raakana. Mahtava fiilis, kun huomaa, että tanko on pään päällä hyvässä balanssissa.

Itsensärajoittavia juttujahan nuo nostot on. Jos et osaa, niin sitä ei pysty peittelemään.
Mulla lähti kaikki siitä, kun kuulin että lajissa on mastereille (veteraaneille) omat SM-kisat. Äijien ilmeet painonnostosalilla oli kyllä näkemisen arvoiset, kun ilmoitin haluavani osallistua ja sitten tajusin kysyä "Mitkä on liikkeet?". (Osallistuin 2,5kk treenillä, voitin sarjani ainoana yhteistuloksella 98kg). Seuraava tavoite olisi saada tulosraja avoimiin SM-kisoihin, -69kg se on 110kg (ei helppo, mutta pitäisi olla mahdollinen, ei tosin ehkä vielä seuraaviin...)

Se on aivan sanoinkuvaamattoman hienoa, kun tempaus onnistuu oikein: paino lentää pään päälle niin helposti! Ja kun se tapahtuu useita kertoja treenin aikana, on sitä onnesta aivan sekaisin! :lol:

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Loka 25, 2012 11:21 am 
Poissa
Himotempaaja
Avatar

Liittynyt: La Heinä 05, 2008 12:02 pm
Viestit: 1385
Paikkakunta: Helsinki
Rouva kirjoitti:
Se on aivan sanoinkuvaamattoman hienoa, kun tempaus onnistuu oikein: paino lentää pään päälle niin helposti! Ja kun se tapahtuu useita kertoja treenin aikana, on sitä onnesta aivan sekaisin! :lol:


Pitäiskö sullekin vaihtaa foorumin titteliks Himotempaaja? :lol:

Mut joo, pitkälti samasta syystä oon ite siitä asti kun kahvakuuliin tutustuin tehny niillä tempausta, nyt viitisen vuotta ja pidempään kuin mitään muuta nostoa. On hauska liikuttaa rautaa nopeasti ja niin että se just sopivasti, jarruttamatta pysähtyy ylös suorille käsille.

Silakka! Silakka!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Loka 25, 2012 12:29 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Rouva kirjoitti:
Se on aivan sanoinkuvaamattoman hienoa, kun tempaus onnistuu oikein: paino lentää pään päälle niin helposti! Ja kun se tapahtuu useita kertoja treenin aikana, on sitä onnesta aivan sekaisin! :lol:


"In Soviet Russia the bar lowers you" 8)

Itselle paras fiilis on tullut just silloin kun on tiputtauduttu tangon alle ja tanko jää just oikeaan kohtaan suorille käsille eikä tipahda eteen tai selkä puolelle. Meikäläisellä tekniikka laahaa reilusti voimien jäljessä joten juuri tuo tiputtautumis- ja lukitusvaihe on mahtava kun se sujuu. Tempaus minulla oli 50 kiloa ja raaka tempaus 70 kiloa, eli pientä epäsuhtaa on havaittavissa.

Omaa valmentajaa ei ole joten kovin paljoa ei jaksa itseään lajin kanssa rikkoa. Tuntui vielä että itsekseen kun treenasi niin submaksimaaliset kuormat (esim harjanvarsi tai tanko) vain tekivät pahaa tekniikan kehitykselle, samoin tekivät raa'at tempaukset. Käytännössä aloitin 30 kilolla ja etenin 50 kiloon muutaman kuukauden aikana, useammin kuin kerran luokkaantuminen liippasi aika läheltä.

EDIT: Mut joo enemmän omasta mielestä räjähtävyyden paradoksi on juuri siinä että kestävyysharjoittelu on sille myrkkyä. Toisin päin ei ehkä niinkään jos ei ihan huipputasosta puhuta.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Loka 25, 2012 1:10 pm 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 2:40 pm
Viestit: 2024
Paikkakunta: Turku
Second kirjoitti:
Meikäläisellä tekniikka laahaa reilusti voimien jäljessä joten juuri tuo tiputtautumis- ja lukitusvaihe on mahtava kun se sujuu. Tempaus minulla oli 50 kiloa ja raaka tempaus 70 kiloa, eli pientä epäsuhtaa on havaittavissa.
Samoin se on mullakin. Tempauksessa 45kg on mennyt kerran kyykkyyn, mutta jos päätän että otan raakana niin nousee varmasti. Jos nostan sen raakana, teen siihen perään tempausvalan, että rohkeutta allemenoon tulisi...
Second kirjoitti:
Mut joo enemmän omasta mielestä räjähtävyyden paradoksi on juuri siinä että kestävyysharjoittelu on sille myrkkyä.
Painonnosto on niin herkkä laji, että treeni menee ns. vituiksi jo tosi pienestä. En uskonut valmentajaa, kun hän sanoi minulle keväällä että en saa juosta enkä mielellään kävellä, hermotus menee... Aika on näyttänyt, että niin se vain menee, jos painonnostoa edeltävänä päivänä juoksen, kävelen paljon, käyn hierojalla (tämä kestää jopa päiviä) menee seuraava treeni ihan päin mäntyä. Jalat ei vain tottele ja olen hidas. Muutos on niin merkittävä, että se näkyy valmentajalle ja hän kysyy "missä mättää tänään?"

Joo, ei ole mitään järkeä rikkoa itseä liian isolla kuormalla ja mahdollisesti väärillä liikerajoilla. Yks hienoimmista anneista salilla on ollut tänä syksynä katsoa sivusta kun Eero Retulainen nostaa. Kyllä veti salin hiljaiseksi kun veti rinnalle ja työnsi 175kg. :shock:
Kattilakelloilija kirjoitti:
Mut joo, pitkälti samasta syystä oon ite siitä asti kun kahvakuuliin tutustuin tehny niillä tempausta, nyt viitisen vuotta ja pidempään kuin mitään muuta nostoa. On hauska liikuttaa rautaa nopeasti ja niin että se just sopivasti, jarruttamatta pysähtyy ylös suorille käsille.
Mä en kuulien kanssa saa läheskään samaa hyvänolon tunnetta. Kuulien kanssa paras olo tulee, kun saa lopettaa, ei koskaa yksittäisestä suorituksesta.

_________________
Jos treenataan, treenataan täysii!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Loka 25, 2012 2:57 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Hoitaminen,ainakin tehokas. sekoittaa aina jotenkin hermotusta :idea: Jos teen foamroller tai voimakkaita kuminauha venytyksiä ennen treenejä,liikeradat menevät uusiksi :evil:
Suosiiko painonnoston harjoittelu liikkumattomuutta :?: :shock:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Loka 25, 2012 3:44 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: To Huhti 16, 2009 3:07 pm
Viestit: 654
jake heke kirjoitti:
Suosiiko painonnoston harjoittelu liikkumattomuutta :?: :shock:


Tämä saattaa olla yksi syy, miksi nykyään ollaan keskimäärin huonommassa kunnossa, koska harjoittelu on mennyt liian lajispesifiksi...? Huonommalla kunnolla tarkoitan sitä, että loukkaantumisia tulee paljon enemmän. Entisaikoina Suomenkin painonnostajat teki ensin raskasta fyysistä työtä, sen jälkeen hiihti / juoksi treenipaikalle, veti treenit ja kuulemma se sisälsi paljon "painijuttuja", eli erilaisia siltaharjoitteita, voltteja ym. kehonpainojuttuja. Sen jälkeen vielä hiihdettiin kotiin ja kaivettiin ojaa. :)

Yleiskunto oli siis ehkä parempi, vaikka nykyään tietenkin tulokset aivan omaa luokkaa juuri tuon priorisoinnin johdosta. Se kuitenkin vie terveyttä väärään suuntaan ja pitkällä juoksulla saattaa johtaa loukkaantumisiin ja ylirasitustiloihin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 24 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com