Kahvakuulaurheilu.net
http://www.kahvakuulaurheilu.net/forum/

Hyvät treeni kengät?
http://www.kahvakuulaurheilu.net/forum/viewtopic.php?f=52&t=5472
Sivu 1/2

Kirjoittaja:  Lepa89 [ Ke Loka 21, 2015 10:47 am ]
Viestin otsikko:  Hyvät treeni kengät?

Olen miettinyt painonnosto kenkien hankkimista.
Nämä taitaa olla aika suosittuja kahvakuulaurheilussa?
Millainen pohjan olisi hyvä olla? Tasainen vai kantapää korotettu?
Löytyyköhän tämmösen aloittelijan jalkaan n 100e kyseisiä kenkiä? Tai osaako joku neuvoa liikkeitä
missä näitä olis myynnissä?

Kirjoittaja:  Second [ Ke Loka 21, 2015 12:31 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Flying Finn.

http://www.urheilukiilunen.fi/mainokset ... dowin2.htm

Eipä tule mieleen oikeastaan mitään muita alle 100 € kenkiä. Kai niitä on mutta ainakin itse päädyin noihin. Nuo halvimmat on siinä mielessä vähän pettymys että tarran nauha on nahkaa ja on alkanut jo 6kk käytön jälkeen hiertymään lenkin kohdalta poikki. Toisaalta nyt jätän tarran vain löysälle enkä ole käytännön toimivuuden kannalta suurtakaan eroa huomannut.

Nostokenkien pääajatus on tukeva ja korotettu pohja. Se kummemmin en osaa sanoa, kun en biomekaniikkaa ole juurikaan tutkiskellut, että onko nostokengät välttämättömät mutta varmaan 99% nostajista niillä nostaa. Tällä tarkoitan sitä että onko kantapään korotuksella semmoisia biomekaanisia etuja puolellaan joita ei nilkan liikkuvuuteen panostamisella saavuteta? Todennäköisesti koska kenkien käyttö on niin yleistä. Painonnostossahan noilla avustetaan vedon alkuvaihetta kun saadaan kroppa parempaan asentoon ja voimanostossa taas päinvastoin kyykkyä (vaikka siis kykkyhän on biomekaanisesti läheisempi sukulainen tempauksen ja rinnallevedon vedolle kuin maastaveto!)... Kumpikaan ei kuitenkaan ole kahvakuulaurheilun kannalta mitenkään oleellinen liike. Toisaalta itse huomasin että työnnön ykkösdippi parani ja kuulat lähti sähäkämmin kunnon kantakorotuksella.

Pohjan tukevuus on sitten ihan oma lukunsa ja pääasia mikä puoltaa nostokenkien hankkimista. Etenkin raskailla kuulilla alkaa tuntumaan miten normaalin kengän pohja elää ja se alkaa olla jo turvallisuustekijä kun kuulat karkaa aavistuksen taaksepäin ja pohjat antaa myöten ja tuntee miten kroppa alkaa kippaamaan taakse.

Kirjoittaja:  AnttiV [ Ke Loka 21, 2015 1:08 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Second kirjoitti:
kykkyhän on biomekaanisesti läheisempi sukulainen tempauksen ja rinnallevedon vedolle kuin maastaveto!)....


En ole tuota tullut ajatelleeksi. Mihin tuo ajatus perustuu?

Mitä painonnostokenkiin tulee, niin olin hiukan pettynyt, kun en niistä mitään konkreettista hyötyä tavallisiin sisätreenikenkiin nähden kokenut saavani. Mutta ehkä ne tulevat vasta raskaammilla kuulilla.

Kirjoittaja:  Aleksi [ Ke Loka 21, 2015 1:40 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Tämä on mielenkiintoinen aihe. Itse en usko, että kantakorotuksella on merkitystä suurimmalle osalle nostajista. Aivan eri asia on tietysti painonnosto, jossa kyykätään syvään, ja nilkan äärimmäisen hyvä liikkuvuus on tarpeen. Silloin kantakorotus hieman helpottaa. Mutta kuulien kanssa työntäessä veikkaisin, että suurimmalla osalla ihmisistä nilkan liikkuvuus on aivan riittävä.

Työnnössä näkisin, että kantakorotus hieman poistaa esivenytystä pohkeesta, joka on siis haitallista koska tällöin ei saada venyneen sidekudoksen tuottamaa energiaa käyttöön ykkösdipin pohjalta. Mutta tuo voi kyllä olla joka tapauksessa häviävän pieni osa tuotetusta kokonaisenergiasta. Toisaalta voi olla, että kantakorotuksen kanssa lihaksen vipuvarsi on hieman parempi, tai lihas optimaalisemmassa pituudessa silloin kun sitä käytetään voimakkaiten (lihas kykenee tuottamaan voimaa parhaiten keskipituudessaan). No vaatisi paljon tarkempaa analyysiä jotta mitään varmuutta asiaan saisi. En joka tapauksessa usko, että kantakorotus on ainakaan kovinkaan merkittävä kuulailussa, paitsi jos nilkat ovat selkeästi jäykät. Itse en osaa sanoa kumpi tuntuu paremmalta, korotus vai ei, mutta tukeva pohja on kyllä paljon mukavampi kuin kiikkerä lenkkari.

Kirjoittaja:  pyykkonen [ Ke Loka 21, 2015 3:23 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Aleksi kirjoitti:
Tämä on mielenkiintoinen aihe. Itse en usko, että kantakorotuksella on merkitystä suurimmalle osalle nostajista. Aivan eri asia on tietysti painonnosto, jossa kyykätään syvään, ja nilkan äärimmäisen hyvä liikkuvuus on tarpeen. Silloin kantakorotus hieman helpottaa. Mutta kuulien kanssa työntäessä veikkaisin, että suurimmalla osalla ihmisistä nilkan liikkuvuus on aivan riittävä.

Työnnössä näkisin, että kantakorotus hieman poistaa esivenytystä pohkeesta, joka on siis haitallista koska tällöin ei saada venyneen sidekudoksen tuottamaa energiaa käyttöön ykkösdipin pohjalta. Mutta tuo voi kyllä olla joka tapauksessa häviävän pieni osa tuotetusta kokonaisenergiasta. Toisaalta voi olla, että kantakorotuksen kanssa lihaksen vipuvarsi on hieman parempi, tai lihas optimaalisemmassa pituudessa silloin kun sitä käytetään voimakkaiten (lihas kykenee tuottamaan voimaa parhaiten keskipituudessaan). No vaatisi paljon tarkempaa analyysiä jotta mitään varmuutta asiaan saisi. En joka tapauksessa usko, että kantakorotus on ainakaan kovinkaan merkittävä kuulailussa, paitsi jos nilkat ovat selkeästi jäykät. Itse en osaa sanoa kumpi tuntuu paremmalta, korotus vai ei, mutta tukeva pohja on kyllä paljon mukavampi kuin kiikkerä lenkkari.


Sinulla on aika pitkät kädet, eikä siksi samanlaista räkkiongelmaa, kuin monilla. Lyhyempikätisillä korotus kannoissa auttaa saamaan jalat suoraksi räkissä.

Kirjoittaja:  pyykkonen [ Ke Loka 21, 2015 3:40 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Flying Finn vaikuttaa ihan hyvältä. Ei ole omaa kokemusta.

Adidaksen malleista satasella irtoaa verkkokauppojen tarjouksista Powerlift 2. Muutamalla Ryhdin nostajalla on nuo ja käsittääkseni toimii ihan hyvin. Adidas on malliltaan melko kapea, eli jos jalka on leveä, niin ei välttämättä mahdu. Ei sovi tuon takia omaan jalkaani. Lisäksi SPNL:n verkkokaupasta Power Perfect II on 105 €.

Alle satasen hintaluokkaan löytyy kiinalaisia, esim. DoWin-merkkisiä näkee toisinaan.

Minun leveään jalkaani parhaiten ovat sopineet Painonnostoliiton aiemmin myymät Polskit. Ilmeisesti hajakokoja on vielä saatavissa ja hinta oli muistaakseni selvästi alle 100 €?

Arseny Zhernakovin kehittämien Rotor 1 -kenkien hinta on myös 100 € luokkaa ilman postikuluja. Ei ole omaa kokemusta, mutta moni on kehunut näitä hyviksi FB:ssa. :) Erona painonnostokenkin on erillinen kanta ja siten joustavampi pohja.

http://www.32kg.pro/#!online-store/c12u ... ort=normal

Kirjoittaja:  Second [ Ke Loka 21, 2015 5:33 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

AnttiV kirjoitti:
Second kirjoitti:
kykkyhän on biomekaanisesti läheisempi sukulainen tempauksen ja rinnallevedon vedolle kuin maastaveto!)....


En ole tuota tullut ajatelleeksi. Mihin tuo ajatus perustuu?


Alakropan nivelkulmat on lähempänä alkuasentoa. Tanko vain otetaan hartioilta ja pudotetaan maahan tasan samalle kohdalle missä se oli hartioillakin sivusta katsottuna. Siis jos kyykky tehdään kuten painonostajat kyykkää eli tanko korkealla hartiolla, kyykätään pohjalle asti ja polvet reilusti eteen.

Tai näin ainakin muistelisin. Ei niin hirveästi ole viimeaikoina tuota aihetta tullut tutkiskeltua. En tiedä missä määrin tuossa on se idea että vaikka aktiivinen veto-vaihe on maastavetomainen niin kyykystä lähtiessä saadaan kroppaan jo sen verran paljon liike-energiaa että tanko ajetaan tällä(kin) liikkeelle.

Bulgaarialaiset ei teetä maastavetoa tietääkseni ollenkaan. Venäläisetkin tettää maastavetoa tietääkseni varsin harvakseltaan, vaikka heillä ohjelmointi on aika monipuolista. Jos vielä muistikuvat pelaa oikein niin mm tempauksessa huomattiin että takakyykkyn tulos kertoo paljon enemmän tempauksen tuloksesta kuin nämä erityyppiset lajispesifiset veto-variaatioit, korkea veto yms. Kotimaisista nostajista ainakin Milko Tokola tietääkseni seuraa lajivoiman kehitystä nimenomaan takakyykyssä.

Kirjoittaja:  AnttiV [ To Loka 22, 2015 10:07 am ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Second kirjoitti:
Bulgaarialaiset ei teetä maastavetoa tietääkseni ollenkaan. Venäläisetkin tettää maastavetoa tietääkseni varsin harvakseltaan, vaikka heillä ohjelmointi on aika monipuolista. Jos vielä muistikuvat pelaa oikein niin mm tempauksessa huomattiin että takakyykkyn tulos kertoo paljon enemmän tempauksen tuloksesta kuin nämä erityyppiset lajispesifiset veto-variaatioit, korkea veto yms. Kotimaisista nostajista ainakin Milko Tokola tietääkseni seuraa lajivoiman kehitystä nimenomaan takakyykyssä.


Itselläni on taas mielikuva, että olisin lukenut jostain - olikohan breakingmusclen sivuilta - etteivät huippupainonnostajat kovin paljon takakyykkää, mutta voi olla, että muistan väärin tai olen sekoillut kielen ymmärtämisen kanssa.

Joka tapauksessa eihän tankoa mitenkään sen lähemmäs kroppaa - siis taaemmas -saa rivessä kuin mavessakaan kun ei se mahasta läpi mene eli en oikein tajua, miten takakyykyllä pystyttäisiin paremmin simuloimaan tangon sijaintia kroppaan nähden.

Täytyisi ehkä joskus avata oma ketju ainakin maastavedolle, kun sitä moni täälläkin tekee ja itselläni siinä aina joku paikka hajoaa vaikka tekisin kuinka varoen....

Kirjoittaja:  Second [ To Loka 22, 2015 10:43 am ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Mutta kun se vedon biomekaniikka on painonoston vedoissa erillainen. Jo alkuasento selittää eroja: Painonostossa tanko on varpaiden tasalla ja hartiat tangon edellä, ja periaatteessa hartiat saisi olla tangon edellä vielä noston aikanakin, vedon alussa tanko itse asiassa siirtyy lähemmäksi kroppaa. Kun se on ohittanut polvet niin silloin se vasta siirtyy pystysuoralle liikeradalle. Maastavedossa tuollaisessa tekniikassa ei ole mitään järkeä ja sillä paskotaan vain selkä.

Maastaveto on yksi yksittäinen veto. Painonnoston veto on kaksiosainen ja etenkin tempauksessa lähtöasento on lähempänä kyykkyä kuin maastavetoa. Ensin polvet suoriksi ja kun tanko on polvien ohitse niin polvia koukistetaan aavistus tangon alle ja siitä lähtee varsinainen veto kropan takaosastolla, tuota ennen ne on tehneet enemmänkin staattista työtä.

Päällisin puolin siis samanlaisia mutta kun sitä tekniikka tutkiskelee tarkemmin niin aika isoja eroja alkaa esiintymään. Nimenomaan tuo vedon kaksivaiheisuus on minusta se merkittävin tekijä joka muuttaa painonnoston vetoa enemmän kykkyä muistuttavaksi kuin maastavetoa.

Kirjoittaja:  AnttiV [ To Loka 22, 2015 11:06 am ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Second kirjoitti:
Mutta kun se vedon biomekaniikka on painonoston vedoissa erillainen. Jo alkuasento selittää eroja: Painonostossa tanko on varpaiden tasalla ja hartiat tangon edellä, ja periaatteessa hartiat saisi olla tangon edellä vielä noston aikanakin, vedon alussa tanko itse asiassa siirtyy lähemmäksi kroppaa. Kun se on ohittanut polvet niin silloin se vasta siirtyy pystysuoralle liikeradalle. Maastavedossa tuollaisessa tekniikassa ei ole mitään järkeä ja sillä paskotaan vain selkä.

Maastaveto on yksi yksittäinen veto. Painonnoston veto on kaksiosainen ja etenkin tempauksessa lähtöasento on lähempänä kyykkyä kuin maastavetoa. Ensin polvet suoriksi ja kun tanko on polvien ohitse niin polvia koukistetaan aavistus tangon alle ja siitä lähtee varsinainen veto kropan takaosastolla, tuota ennen ne on tehneet enemmänkin staattista työtä.

Päällisin puolin siis samanlaisia mutta kun sitä tekniikka tutkiskelee tarkemmin niin aika isoja eroja alkaa esiintymään. Nimenomaan tuo vedon kaksivaiheisuus on minusta se merkittävin tekijä joka muuttaa painonnoston vetoa enemmän kykkyä muistuttavaksi kuin maastavetoa.


Jep, tarkemmin ajatellen noita eroja löytyy. Esim tuo tangon sijainti hiukan edempänä lattialla. Tosin Veli Kumpulainen kuulemma veti ne hirmuiset mavet tanko 30 senttiä jalkojen etupuolelta, mutta menköön friikkinä. Samoin näin videon, missä joku iso mies veti jotain tuhat paunaa käytännössä tempausotteella ja on muuten uskomaton temppu.

Mutta jos jätetään ihmemiehet, niin kyllähän noi erot on olemassa ja olen niitä niitä itsekin miettinyt vaikkapa Klokovin opetusvideoita katsellessa. Tempauksen alkuasennon hakeminen ja siitä lähteminen on kyllä loistava harjoite takaketjun lihastuntuman hakemiseen. Kaikki heikkoudet ja epäsymmetriat paljastuvat armotta.

Mitään maveen tulee, niin minusta tärkeintä ja vaikeinta siinä on pitää koko vedon ajan lantio oikealla korkeudella. Siis ettei karkaa liian aikaisin ylös tai toisaalta jää alas, jolloin menee selkä köyryssä kyykyksi. Välistävetona kumpaakaan ei tapahdu niin helposti kuin perinteisesti vedettynä.

Kirjoittaja:  AnttiV [ To Loka 22, 2015 12:48 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Tuossa erikoisia olympianostotekniikoita:

https://breakingmuscle.com/olympic-weig ... th-success

Ehkä erikoisin on naiskilpailija, joka veti painot rinnalle leveällä otteella ja sitten kavensi ylöstyöntöön.

Kirjoittaja:  Aleksi [ To Loka 22, 2015 9:10 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

pyykkonen kirjoitti:
Sinulla on aika pitkät kädet, eikä siksi samanlaista räkkiongelmaa, kuin monilla. Lyhyempikätisillä korotus kannoissa auttaa saamaan jalat suoraksi räkissä.


Enpä tullut ajatelleeksi tuota. Veikkaisin kuitenkin, että samaan pääsisi ilman korotuksiakin ihan vaan tuomalla painoa hieman enemmän päkiöille. Näin siksi, että keho+kuulat on nilkkanivelestä ylöspäin vapaassa kineettisessä ketjussa, eli voi nivelten liikkuvuuden ja lihasvoiman puitteissa hakeutua mihin vain asentoon nilkkojen päälle. Eli karkean biomekaniikan tasolla kantakorotus ei vaikuta nilkan yläpuoliseen kehoon mitenkään, niin kauan kun korotus sallii painopisteen viemisen myös kokonaan kantapäälle. Mutta motoriseen kontrolliin, faskiakiristyksiin yms hienovaraisempiin juttuihin voi toki vaikuttaa.

Yhtä kaikki, parhaiten varmaankin selviää mikä itselle toimii kun kokeilee. Kantakorotusta voi simuloida laittamalla jotkut pulikat kantapäiden alle, niin saa jotain tuntumaa ennen kenkien ostamista.

Itse nostokenkiä ostaessa päädyin maltilliseen kantakorotukseen (adidas powerlift 2), koska nilkkojeni liikkuvuudessa ei ole puutetta, ja pelkäsin että voimakkaampi korotus ohjaisi painoa liiaksi päkiälle. Itse yritän räkkiasennossa kiinnittää huomiota ettei paino olisi liikaa päkiöillä, kun muuten jalkapohjat alkaa hapottaa niin julmetusti.

Kirjoittaja:  Second [ Pe Loka 23, 2015 1:15 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Aleksi kirjoitti:
Työnnössä näkisin, että kantakorotus hieman poistaa esivenytystä pohkeesta, joka on siis haitallista koska tällöin ei saada venyneen sidekudoksen tuottamaa energiaa käyttöön ykkösdipin pohjalta. Mutta tuo voi kyllä olla joka tapauksessa häviävän pieni osa tuotetusta kokonaisenergiasta. Toisaalta voi olla, että kantakorotuksen kanssa lihaksen vipuvarsi on hieman parempi, tai lihas optimaalisemmassa pituudessa silloin kun sitä käytetään voimakkaiten (lihas kykenee tuottamaan voimaa parhaiten keskipituudessaan). No vaatisi paljon tarkempaa analyysiä jotta mitään varmuutta asiaan saisi. En joka tapauksessa usko, että kantakorotus on ainakaan kovinkaan merkittävä kuulailussa, paitsi jos nilkat ovat selkeästi jäykät. Itse en osaa sanoa kumpi tuntuu paremmalta, korotus vai ei, mutta tukeva pohja on kyllä paljon mukavampi kuin kiikkerä lenkkari.


Omalta kohdalta voin sanoa että 2 vuotta koitin kapinoida nostokenkiä vastaan mutta etenkin 32 kiloisilla se alkoi näkyä että ne nostokengät vaan on korvaamattomat, jo tuon kantakorotuksen suhteen. Jo ennen nostokengillä nostamista huomasin että parhaat työnnöt lähti kun kantapäät nousi aavistuksen maasta... Sanomattakin selvää että noiden painojen kanssa se on jo melkoista terveydellä leikkimistä. Muuten en osaa matalalla/olemattomalla kantakorolla nostamiseen liittyvää ilmiötä luonnehtia kuin että joko reidet tai pikemminkin lantio vuotaa voimaa hukkaan sama tapahtuu säären etuosassa (nilkka kääntyisi vielä mutta säären etuosa tuntuu epästabiilille).

Olen tuota asentoa koittanut purkaa ja käsittääkseni siinä tapahtuu kaksi asiaa kun kantapäitä korotetaan. kosken ykkösdipin loppuasentoa ja pompuun lähtöä. 1. Polvet tulee eteenpäin 2. Lantio tulee eteenpäin. Etenkin tuo lantion eteenpäin tuleminen mielestäni kertoo siitä että kyynärpäät saadaan paremmin painopisteeseen ja ponnistus saadaan paremmin suoraa ylöspäin. Tasapohjaisilla kengillä ponnistus tuppaa lähtemään ylhäälle ja eteen, koska lantio jää taakse.

Miksi tuohon asiaan ei voida nilkan paremmalla liikkuvuudella vaikuttaa? Koska vaikka nilkka kääntyisi sääreen kiinni niin esim kyykkyyn mennessä perse silti karkaa kauemmaksi taakse, kuin että nilkan alla olisi lankku. Tai ehkä ei, mutta kuinka monella on niin liikkuva nilkka että hän voi laskeutua kohtisuoraa alas? Tai kuinka moni voi sellaisen liikkuvuuden ylipäätään saavuttaa ilman kirurgin veistä? Tämä on ilmiö joka mm kyykyssä suosii nostokenkien käyttämistä. Toki voimannostopuolella käsittääkseni etenkin low-bar asennossa pidetään tasapohjaisia kenkiä, mutta high-bar asento eli se "normaali takakyykky" suosii kantakorotusta koska tanko saadaa tuotua suoremmin alas.

Mitä tuossa peilin edessä mittailin työntöä flatfoot ja korotuksen kanssa ja sama ilmiö esiintyy: Korotuksen kanssa lantio pääsee kauemmaksi eteen suhteessa kantapäihin, ilman korotusta lantio jää melkein kantapäiden tasalle. Nivelkulmissa ei suurta muutosta pääse tapahtumaan. Tosin tämä on tämmöistä aika suuripiirteistä analisointia aiheesta, vähän harjanvarrella koitin arvoida nivelkulmia joten jos siellä joku muuttuu niin hankala sitä oli sanoa, mutta tuo lantion pääseminen eteenpäin on aika selvä ilmiö.

Itselläni rajoittava tekijä nilkan kohdalla tuntuu ennemmin olevan sääri. En tiedä mitä siellä tapahtuu, pohje antaisi vielä myöten mutta jonkinlainen "romahdus" säären voimantuotossa/voimanvarastoinnissa tapahtuu en tiedä pronatoiko(?) jalkaterä ja sääri kaatuu sisäänpäin, eli kuten lantion kanssa niin myös tuo säären etuosa tuntuu vuotavan tehoja. Kantakorotuksella pystyy tuomaan säären "alemmas" ilman että tuota ilmiötä tapahtuu

Tämä on tämmöinen amatöörin yritys hahmottaa biomekaniikkaa tuon työnnön ykkösdipin sekä pompun suhteen. Ja se on liike joka ainakin minulla tuntui hiertävän erityisesti tasapohjaisilla kengillä.

Kirjoittaja:  Aleksi [ Pe Loka 23, 2015 1:35 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Voi olla, että arvioin keskiarvoisen nilkan liikkuvuuden ja dippien syvyyden väärin, ja suurimmalla osalla korotus on tarpeen. Itselläni nilkan liikkuvuus tuohon suuntaan on hyvä ja dipit ei kovin syviä, niin en huomaa mitään hyötyä. Mutta voi olla, että kuulun tässä vähemmistöön. Minulla ei ole mitään sitä vastaan että korotuksia käytetään, kunhan mietiskelin asiaa :)

Kirjoittaja:  Second [ La Loka 24, 2015 12:38 pm ]
Viestin otsikko:  Re: Hyvät treeni kengät?

Voi olla että tuohon voi vaikuttaa jopa liikkuvuutta enemmän jalkaterän taipumus pronatointiin tai supinointiin. Koska kuten tuossa kirjoitin niin minulla ei liikkuvuus tule vastaan vaan se että sääri "vuotaa". Jos sääri ei tuntuisi epästabiilille niin perseen kyllä voi tuoda eteenpäin ihan kuten kantakorotuksella.

Hankala sanoa kun ei asiaa tunne syvemmin.

Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/