Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Ti Loka 15, 2019 9:33 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: La Loka 08, 2016 5:34 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Tästä aiheesta oli jo ketju joskus, mutta en nyt löydä sitä.

Anyway, ostin pari viikkoa sitten Polar H7 sykevyön ja olen mitannut joka aamu Elite HRV -ohjelmalla Morning Readiness -arvon.

Aloitin mittaukset parilla lepopäivällä, jolloin sain MR tulokseksi 9. Tuo Morning Readiness pitäisi käsittääkseni olla suhteessa omaan baselineen, eli suhteellinen arvo, ei absoluuttinen.

Havaintoja parin viikon ajalta:
- lepopäivän tai kahden jälkeen MR-arvo on 9
- voimatreeni, vaikka intensiteetti ei olisi edes kova pudottaa MR-arvon tasolle 5-6 (jolloin sovellus suosittelee lepoa tai aktiivista palautumista)
- kevyt peruskestävyystreeni nostaa MR-arvoa 2 pykälää
- kovahkon lajitreenin jälkeisenä päivänä MR-arvo on 10, eli täydet (?)

Mietin vielä onko tästä sovelluksesta mitään hyötyä. Ajattelin joka tapauksessa testata perusteellisesti.

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Ma Loka 10, 2016 1:13 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Mulla on samat käytössä eli Polar P7 ja Elite HRV.

Sama kokemus että tuo morning readiness on lukema on huono, koska se taitaa tulla lähinnä vertailusta edellisen päivät lukemaan eikä mistään pitemmästä perustason sarvioista. Joskun jopa surkea krapulatulos on näyttänut readiness 10 , kun sitä on verrattu edellisen päivän kännimittaukeen lisälyönteineen :lol:

Kannatta ehkä seurata paremminkin tuota omaa HRV arvoa (ja HR:ää) ja sen muutoksia.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Ti Loka 11, 2016 7:14 am 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Samaa mieltä Juhan kanssa. HRV arvoa seuraamalla saa osviittaa missä mennään (jos ei itsensä kuuntelu riitä), morning readiness alkaa heittää varsinkin silloin kun on huonompi kausi menossa, koska vertailu on vain olikohan se kymmeneen edelliseen mittaukseen. Nimenomaan silloin kun on huono kausi menossa tuollaisesta sovelluksesta voisi olla eniten hyötyä, ettei pakkomielteisesti treenaa kovaa kun ajattelee että johan tässä on levätty tarpeeksi, vaikka todellisuus voi olla että edelleen palautuminen on pielessä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Ti Loka 11, 2016 3:11 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Vielä sitten tuo kysymys: onko asia tosiaan niin kuin mittaus minulla näyttää, että löysäkin voimatreeni näkyy HRV-mittauksessa seuraavana päivänä, mutta kovahko kestävyystreeni (huomattava osa vietetty syke "punaisella" alueella) ei vaadi sen kummempaa palautusaikaa?

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Ti Loka 11, 2016 4:11 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
pyykkonen kirjoitti:
Vielä sitten tuo kysymys: onko asia tosiaan niin kuin mittaus minulla näyttää, että löysäkin voimatreeni näkyy HRV-mittauksessa seuraavana päivänä, mutta kovahko kestävyystreeni (huomattava osa vietetty syke "punaisella" alueella) ei vaadi sen kummempaa palautusaikaa?


Ja mitkä oli HRV:t ja leposykkeet noina päivinä?

Voimatreenihän on ns. hermostollista treeniä joka lisää sympaattisen hermoston aktiivisuutta ja yleensä pudottaa HRV:tä ja nostaa leposykettä.
Tuo sun kevyt taas pitäisi lisätä parasympaattisen hermoston aktiivisuutta ja nostaa HRV:tä ja laskea leposykettä.

Tuo kova treeni taas on vaikeampi tulkita pelkästää tuosta morning readyness indeksitä. HRV:t ja leposykkeet kertoisi ehkä enemmän, sillä joskus kun vetää tarpeeksi kovan aerobisen niin keho ei lisääkään sympaattista ensistressireaktiota vaan vetää parasympaattiselle puolelle jolloin on vetämätön olo ettei jaksa tehdä lisää "Tuhotreenia" ihan heti vaan kerkeää palautua. Tuliko nuo lukemat pitkien aikasarja tyylisten jälkeen jai intervallien?

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2016 3:24 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Juha kirjoitti:
pyykkonen kirjoitti:
Vielä sitten tuo kysymys: onko asia tosiaan niin kuin mittaus minulla näyttää, että löysäkin voimatreeni näkyy HRV-mittauksessa seuraavana päivänä, mutta kovahko kestävyystreeni (huomattava osa vietetty syke "punaisella" alueella) ei vaadi sen kummempaa palautusaikaa?


Ja mitkä oli HRV:t ja leposykkeet noina päivinä?

Voimatreenihän on ns. hermostollista treeniä joka lisää sympaattisen hermoston aktiivisuutta ja yleensä pudottaa HRV:tä ja nostaa leposykettä.
Tuo sun kevyt taas pitäisi lisätä parasympaattisen hermoston aktiivisuutta ja nostaa HRV:tä ja laskea leposykettä.

Tuo kova treeni taas on vaikeampi tulkita pelkästää tuosta morning readyness indeksitä. HRV:t ja leposykkeet kertoisi ehkä enemmän, sillä joskus kun vetää tarpeeksi kovan aerobisen niin keho ei lisääkään sympaattista ensistressireaktiota vaan vetää parasympaattiselle puolelle jolloin on vetämätön olo ettei jaksa tehdä lisää "Tuhotreenia" ihan heti vaan kerkeää palautua. Tuliko nuo lukemat pitkien aikasarja tyylisten jälkeen jai intervallien?


Nuo on ollleet intervallitreenejä lc ja soutu. Sarjat 1-4 min.

Viime viikon numerot MR/HRV/HR:

ti 9 59 59 edellinen päivä lepo
ke 6 54 65 edellinen päivä puntti
to 7 56 59 edellinen päivä kevyt aerobinen
pe 10 57 61 edellinen päivä laji
la 5 63 55 edellinen päivä puntti
su 9 60 55 edellinen päivä kevyt aerobinen
ma 9 58 61 edellinen päivä laji

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2016 6:38 am 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Noin pienillä HRV vaihteluilla en itse tekisi vielä juuri mitään päätelmiä. Itse tulkitsen arvoja niin, että yksittäinen mittaus ei kerro välttämättä mitään oleellista, mutta jos pidempään aikaan ei lukema nouse 60-70, niin lepoa/levollisuutta on liian vähän. Vaihteluväli hrv:ssä minulla on n 45-75.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2016 7:24 am 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
pyykkonen kirjoitti:
Juha kirjoitti:
pyykkonen kirjoitti:
Vielä sitten tuo kysymys: onko asia tosiaan niin kuin mittaus minulla näyttää, että löysäkin voimatreeni näkyy HRV-mittauksessa seuraavana päivänä, mutta kovahko kestävyystreeni (huomattava osa vietetty syke "punaisella" alueella) ei vaadi sen kummempaa palautusaikaa?


Ja mitkä oli HRV:t ja leposykkeet noina päivinä?

Voimatreenihän on ns. hermostollista treeniä joka lisää sympaattisen hermoston aktiivisuutta ja yleensä pudottaa HRV:tä ja nostaa leposykettä.
Tuo sun kevyt taas pitäisi lisätä parasympaattisen hermoston aktiivisuutta ja nostaa HRV:tä ja laskea leposykettä.

Tuo kova treeni taas on vaikeampi tulkita pelkästää tuosta morning readyness indeksitä. HRV:t ja leposykkeet kertoisi ehkä enemmän, sillä joskus kun vetää tarpeeksi kovan aerobisen niin keho ei lisääkään sympaattista ensistressireaktiota vaan vetää parasympaattiselle puolelle jolloin on vetämätön olo ettei jaksa tehdä lisää "Tuhotreenia" ihan heti vaan kerkeää palautua. Tuliko nuo lukemat pitkien aikasarja tyylisten jälkeen jai intervallien?


Nuo on ollleet intervallitreenejä lc ja soutu. Sarjat 1-4 min.

Viime viikon numerot MR/HRV/HR:

ti 9 59 59 edellinen päivä lepo
ke 6 54 65 edellinen päivä puntti
to 7 56 59 edellinen päivä kevyt aerobinen
pe 10 57 61 edellinen päivä laji
la 5 63 55 edellinen päivä puntti
su 9 60 55 edellinen päivä kevyt aerobinen
ma 9 58 61 edellinen päivä laji


Aika vähänhän noita mittauksia vielä on , mutta noiden sun lajipäivien jälkeen näyttäsi HRV olevan pikkuisen alle sun lepopäivän lukeman ja syke vähä korkeampi.
Kevyt aerobinen näyttäisi palauttavan ja puntin vaikutus vielä on vähän epäselvä.
Readiness on mielestäni myös epäselvä.
Nopean googlauksen avulla näyttäisi siltä että HRV:n palautuminen kovan harjoituksen jälkeen voi viedä 72 tuntia, joten ehkä parin edellisen päivän treenit vaikuttaa vielä sun HRV lukuihin.
Joka tapauksessa noissa artikkeleissa sanotaan , että HRV olisi hyvä nousta pitkällä välillä ja matalan HRV:n päivinä kannattaisi ottaa ehkä keveyemmin mutta enemmän volyymiä, niin tulokset kehittyy paremmin. Tosin ne oli pääasiassa juoksu tutkimuksia.
Jatka mittauksia , niin ehkä se tuosta selkeytyy.

Lisähuomautuksena sanon, että omasta kokemuksesta jopa kohtuullinen alkoholin käyttö pudottaa HRV:tä paljon enemmän kuin kovakaan treeni ja myös huonon lyhyen unet vaikuttaa mulla enemmän kuin treeni noihin lukuihin.

Just my 2 sents.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2016 2:01 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Juha kirjoitti:
Aika vähänhän noita mittauksia vielä on , mutta noiden sun lajipäivien jälkeen näyttäsi HRV olevan pikkuisen alle sun lepopäivän lukeman ja syke vähä korkeampi.
Kevyt aerobinen näyttäisi palauttavan ja puntin vaikutus vielä on vähän epäselvä.
Readiness on mielestäni myös epäselvä.
Nopean googlauksen avulla näyttäisi siltä että HRV:n palautuminen kovan harjoituksen jälkeen voi viedä 72 tuntia, joten ehkä parin edellisen päivän treenit vaikuttaa vielä sun HRV lukuihin.
Joka tapauksessa noissa artikkeleissa sanotaan , että HRV olisi hyvä nousta pitkällä välillä ja matalan HRV:n päivinä kannattaisi ottaa ehkä keveyemmin mutta enemmän volyymiä, niin tulokset kehittyy paremmin. Tosin ne oli pääasiassa juoksu tutkimuksia.
Jatka mittauksia , niin ehkä se tuosta selkeytyy.

Lisähuomautuksena sanon, että omasta kokemuksesta jopa kohtuullinen alkoholin käyttö pudottaa HRV:tä paljon enemmän kuin kovakaan treeni ja myös huonon lyhyen unet vaikuttaa mulla enemmän kuin treeni noihin lukuihin.

Just my 2 sents.


Juu, kiitos noista. Seurailen arvoja.

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Pe Marras 11, 2016 1:04 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
http://www.sport.fi/uutiset/uutinen/vai ... oittelusta

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Pe Marras 18, 2016 8:33 am 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Tämä oli mielenkiintoinen juttu!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Pe Marras 18, 2016 8:49 am 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
"Uusi löydös oli se, että lähtötilanteen sykevälivaihtelun ja harjoitteluvasteen välinen yhteys oli riippuvainen harjoittelun sisällöstä; suuren sykevälivaihtelutason omaavat henkilöt hyötyvät enemmän kovatehoisesta kestävyysharjoittelusta, kun taas vähäisen sykevälivaihtelun omaavat hyötyvät enemmän matalatehoisesta harjoittelusta."

Tämä jäi vähän mietityttämään. Aiemmin olen lukenut tutkimuksesta, jossa nuorilla norjalaisilla hiihtäjillä sovellettiin perinteistä suuren volyymin ja melko vähäisen kovatehoisen harjoittelun ohjelmaa. Niillä joilla harjoitus puri, jatkettiin samaan malliin. Niillä joilla harjoitusvastetta ei tullut, harjoittelun volyymiä pienennettiin ja intensiteettiä kasvatettiin, ja sitten tulosta alkoi tulla heilläkin.

Tuon tulkitsen siis niin, että tuo ryhmä johon perinteinen treeni ei pure, on se lahjattomien ryhmä. Eli lahjattomatkin saisivat tuloksia kovalla treenillä, ei niinkään volyymillä. Kovan HRV lukeman taas olen kuvitellut heijastavan nimenomaan hyväkuntoisuutta. Toisaalta voisiko HRV heijastella ennemminkin harjoittelutaustaa kuin synnynnäisiä ominaisuuksia?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Pe Marras 18, 2016 12:36 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 4:08 pm
Viestit: 3947
Paikkakunta: Hyvinkää
Juu, minunkin mielestäni oli tosi mielenkiintoinen. Pitäsköhän tuo koko julkaisu hommata?

_________________
Ensimmäinen totuus, tai en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: Pe Marras 18, 2016 2:43 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Näyttäisi löytyvän https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/51870


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: HRV-mittauksista
ViestiLähetetty: To Marras 24, 2016 5:01 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Aleksi kirjoitti:
"Uusi löydös oli se, että lähtötilanteen sykevälivaihtelun ja harjoitteluvasteen välinen yhteys oli riippuvainen harjoittelun sisällöstä; suuren sykevälivaihtelutason omaavat henkilöt hyötyvät enemmän kovatehoisesta kestävyysharjoittelusta, kun taas vähäisen sykevälivaihtelun omaavat hyötyvät enemmän matalatehoisesta harjoittelusta."

Tämä jäi vähän mietityttämään. Aiemmin olen lukenut tutkimuksesta, jossa nuorilla norjalaisilla hiihtäjillä sovellettiin perinteistä suuren volyymin ja melko vähäisen kovatehoisen harjoittelun ohjelmaa. Niillä joilla harjoitus puri, jatkettiin samaan malliin. Niillä joilla harjoitusvastetta ei tullut, harjoittelun volyymiä pienennettiin ja intensiteettiä kasvatettiin, ja sitten tulosta alkoi tulla heilläkin.

Tuon tulkitsen siis niin, että tuo ryhmä johon perinteinen treeni ei pure, on se lahjattomien ryhmä. Eli lahjattomatkin saisivat tuloksia kovalla treenillä, ei niinkään volyymillä. Kovan HRV lukeman taas olen kuvitellut heijastavan nimenomaan hyväkuntoisuutta. Toisaalta voisiko HRV heijastella ennemminkin harjoittelutaustaa kuin synnynnäisiä ominaisuuksia?


Mun käsittääkseni jo tuon sun tutkimuslinkin tiivistemän perusteella näyttää siltä, että ne joilla on vähäinen HRV juuri kehittyy korkeamman volyymin matalamman intensiteetin harjoittelulla ja ne joilla on korkeampi HRV kestää myös intensiivisempää intevalliharjoittelua. Eli aika pitkälti niin kuin perinteinen valmennustiede sanoo, että ekana heikkokuntoiset harjoittellee matalalla intensiteetillä kasvattaen maltillisesti volyymiä kunnon kehittyessä ja sitä mukaan kun kunto kehittyy ja HRV kohoaa, niin kuin voi ottaa mukaan välillä intensiivisempää intervallihajoitteluakin.

Mun mielestä kuulostaa maalaisjärjen mukaiseltakin, eli huonokuntoinen aloittelija kehittyy "millä vaan" vaikka matalalla intensiteetillä (joka saattaa aloitteliasta tuntuua pahalta), ja todennäköisesti kärsii / särkyy liika kovasta intensiteetistä ( esim. viikko lihaskipuja muutaman kovan toiston takia), kun taas hyväkuntoinen voi vetää hirveitä volyymejä kohtalaisella intensiteetillä ilman haittoja (kipuja / suorituskyvyn laskua) tai hyötyjä (kehitystä), ja vaatii kehittyäkseen kovia intensiteettejä ärsykkeeksi (toki kohtuudella). Käykö järkeen?

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com