Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Su Kesä 16, 2024 11:58 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Su Huhti 06, 2008 10:47 am 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
ADMIN EDIT: luotu uusi ketju liittyen tutkimuksiin, lähti sivuraiteille ravintoketjusta.

Marks , pelkäätkö että jos syöt suklata sulta katoo defis :?:
Oot sitten ruvennut boooodari linjalle ja revennut rouhimaan jauhoja :shock: Suhun ei näy flesu tarttuvan :evil: (kateellisen höpinöitä)
Itse olisin halunnut ryhtyä shaolin munkiksi mutta kun en voi olla ilman medium sisäfile pihviä enkä erotiikkaa :oops: ( sääliksi käy jätkiä).
Energisoitu vesi tulee grander-teknologialla. Äijä palkittu Venäjän luonnontieteiden akatemian hopeisella kunnia mitalilla ja Itävallan kulttuuriministeriön taiteiden ja tieteiden kunnia palkinnolla, tutkinut 20 vuotta aihetta. www.grander.com
Yleisesti maistuu pehmeämmältä ja makeammalta.
Luitteko jutun miten japsi oli keksinyt tavan miten puhdistaa saastuneita vesiä? Suomessa puhdistivat saastuneen järven! Josta joutuivat sitten oikeuteen!!( mennä nyt sitten puhdistamaan ilman hallituksen ja muiden sosiaali tanttojen lupaa kokonaisia järviä)
Suomalainen jätkä kehitti miten saadaan kyseisen systeemin informaatio laserilla pieniin kuuliin :shock: Arvaattekin että vesikannussani on tämäkin Higan kuula. Higa oli kehittäjä japsin nimi. Kuulostankohan jo viherpiipertäjältä :oops:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Huhti 06, 2008 12:33 pm 
Poissa
Kävelevä Kahvakuulafyysikko
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 5:33 am
Viestit: 433
Ei oo totta, nyt Efficient Microbes (EM) on täälläkin. Huhhuh..

Mä vedän kefiiriä, siinä on oikeasti bakteereita eikä laserinformaatiota. Tai no... plasebonsa kullakin :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Huhti 06, 2008 12:37 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
jake heke kirjoitti:
Energisoitu vesi tulee grander-teknologialla. Äijä palkittu Venäjän luonnontieteiden akatemian hopeisella kunnia mitalilla ja Itävallan kulttuuriministeriön taiteiden ja tieteiden kunnia palkinnolla, tutkinut 20 vuotta aihetta. www.grander.com
Yleisesti maistuu pehmeämmältä ja makeammalta.
Luitteko jutun miten japsi oli keksinyt tavan miten puhdistaa saastuneita vesiä? Suomessa puhdistivat saastuneen järven! Josta joutuivat sitten oikeuteen!!( mennä nyt sitten puhdistamaan ilman hallituksen ja muiden sosiaali tanttojen lupaa kokonaisia järviä)
Suomalainen jätkä kehitti miten saadaan kyseisen systeemin informaatio laserilla pieniin kuuliin :shock: Arvaattekin että vesikannussani on tämäkin Higan kuula. Higa oli kehittäjä japsin nimi. Kuulostankohan jo viherpiipertäjältä :oops:



Ei millään pahalla Jake, mutta onko tämä energiavesi juttu sun BS vedätys testi (viittaan toiseen threadiin tällä foorumilla)?

Tuo Grander nettisivusto vaikuttaa kemistin koulutuksen perusteella vähintäänkin epäilyttävältä. Esim. osoite uranus@uranus.at (uranus on vanha vitsi amerikoissa, jos sä tavaan sen toisin: ur anus =Your are anus = suomeksi: olet persereikä :lol: )
Voihan noissa jutuilla olla jotakin perääkin, mutta ton sivuston ensivaikutelman perustella sanoisin että BS. Voin olla väärässä, mutta tarvitsisi jotain vähän luotettavampaa tietoa ja selituksiä jutun toimtaperiaatteista ja viitteitä tieteellisiin tutkimuksiin ja menetelmiin niin mun luottamuspisteet nousin huomattavasti.

Muistini mukaan Tumppi taitaa olla vielä perehtyneempi vesi-analytiikkaan kuin mä osa-aika tutkijana (mäkin tein edellidessä duunissani vesi-analyysejä yms.), joten kuulisin mieluusti Tumpin vaikutelmat em. jutusta.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Huhti 06, 2008 12:40 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
TumppiW kirjoitti:
Ei oo totta, nyt Efficient Microbes (EM) on täälläkin. Huhhuh..

Mä vedän kefiiriä, siinä on oikeasti bakteereita eikä laserinformaatiota. Tai no... plasebonsa kullakin :)


Myöhästyin... mutta muistelin oikein sun pätevyyden.

Plasebo ja usko voivat siirtää vuoria :lol:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 07, 2008 9:21 am 
Poissa
Kävelevä Kahvakuulafyysikko
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 5:33 am
Viestit: 433
No tiedettähän tuo juttu ei ole, vaikka sitä sellaisena markkinoidaan.
Pikaisella vilkaisulla löytyi yksi tutkimus venäjältä, jossa Grander vesi hakkasi moskovalaisen hanaveden:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1640 ... d_RVDocSum

Kun tuosta Grander prosessista ei saa mitään tietoa (julkaisuja ei ole vaikka sivuilla niin väitetään), niin sitä on aika paha arvioida teoreettisesti. Ilmeisesti käyttäjät ovat olleet tyytyväisiä ja sillähän tässä on väliä.

Veden informaatioon en sano juuta enkä jaata. Biofyssan proffani sanoi sitä huuhaaksi. Aiheeseen liittyy älyttömästi hypeä, mutta jossain taustalla voi olla jotain järkeä.

Ja Teryo Higan pöpöistä:
(1) Hyvän kompostin laitto maahan on ihan jees (Higan selvitysten pääpaino).
(2) Probioottisten bakteerien syönti on great. (EM-X seokset)
(3) Ja sokerimelassin kaato valmiiksi happikatoiseen järveen on rikollista. Se on vähän sääli, että Kirkkojärvessä samaan aikaan tapahtui koko kalakannan muutos (happikato talvella), joten on vaikea sanoa olivatko EM:t efficient vai kävikö vain tsägä. (TKK:n vesilabran laboratoriotutkimuksissa EM:t eivät tehneet mitään.)

Ne keraamiset putket voivat toimia, mutta en usko että kyseessä on informaation tai värähtelyn siirto. Veikkaisin, että hyvälle pinnalle kasvaa ajan mittaan bakteeribiofilmi, joka syö vedestä orgaaniset aineet ja tuottaa kaikkea vastustuskykyä vireillä pitävää (pieni määrä patogeenejä, bakteerinkappaleita, happoja, ym. nöftää). Mutta en siis tosiaan tiedä, (jonkun) pitäisi mitata :) Jos vesi maistuu hyvältä, niin siihen on paha täältä ulkopuolelta sanoa mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Elo 08, 2008 9:45 pm 
Poissa
Pommin hyötykäyttäjä

Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 1:08 pm
Viestit: 6
TumppiW kirjoitti:
Kun tuosta Grander prosessista ei saa mitään tietoa (julkaisuja ei ole vaikka sivuilla niin väitetään), niin sitä on aika paha arvioida teoreettisesti. Ilmeisesti käyttäjät ovat olleet tyytyväisiä ja sillähän tässä on väliä.



Täältä löytyy vino pino aineistoa, joka osoittaa Grander-veden huijaukseksi:

http://homepage.univie.ac.at/erich.eder ... .htm#obene

Keski-Euroopassa tuota Granderia vastaan kampanjoidaan jo enemmän. Tuonkin sivun kirjoittanut Wienin yliopiston tohtori haastettiin oikeuteen Grander-poppoon toimesta. Proffa voitti casen.

Yksi sairaimmista markkinointiin liittyvistä yksityiskohdista oli se, kun Grander-veden väitettiin parantaneen syövän. Potilas ei parantunut ja tuota "parantumista" mainostettiin vielä vuosia potilaan kuoleman jälkeen. :evil:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 8:24 am 
Poissa
Satku
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 6:05 pm
Viestit: 4324
Paikkakunta: Kuusamo
On tämän ketjun hyvä alku-aihe karannut sivuraitelle.
Paljolti näyttää skeptisyys kuuluvan usean kirjoittajien voimavaroihin.
Miksi pitää asioista olla "tieteellistä tutkimusta"? Kokeilkaa henkilökohtaisesti asioita, miten kehonne reagoi. Älkää antako toisten tekemien tutkimusten hämätä. Jokainen ihminen on yksilö, onneksi.
Lääketieteen ja tieteellisten tutkimusten ongelma on se että ihminen on yksilö!
Sillä olen useasti ja monessa asiassa sivullut kehon kuuntelua.

Näyttää vaan nyky ihmisissä ko taito jäänyt "älämölön" jalkoihin.
Tämä Granden juttu kyllä kannattaa kokeilla, tosin ilman ennakkoasenteita.
Eli keskustelujen/foorumin luonne olisi hyvää pitää rakentavana.
Skeptikoilla on omat sivunsa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 11:32 am 
Poissa
Pommin hyötykäyttäjä

Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 1:08 pm
Viestit: 6
Tuo Grander-vesi perustuu siihen, että valutat tavallisesta metalliputkesta läpi vettä, jolloin siitä tulee maagista ihmevettä. Ainoa "juju" on, että metalliputken vieressä on sitä maagista vettä, jonka "energia" tai "informaatio" maagisesti siirtyy vesijohtoveteen. Parantaa syövän, saa veden maistumaan paremmalta, puhdistaa jätevedet, saa kasvit kasvamaan ja eläimet tykkäämään.

Tieteellinen osuus on sitten siinä, että juotetaan sokkotesteissä tuota Grander-vettä ja tavallista vettä ihmisille. Testien tulos on se, että tuo maaginen vesi ei eroa tippaakaan tavallisesta vedestä.

Sitten vain valitsemaan. Maksanko 1000 euroa huijarille vai käytänkö rahat esimerkiksi parempaan dieettiin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 7:20 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
simo k kirjoitti:
On tämän ketjun hyvä alku-aihe karannut sivuraitelle.
Paljolti näyttää skeptisyys kuuluvan usean kirjoittajien voimavaroihin.
Miksi pitää asioista olla "tieteellistä tutkimusta"? Kokeilkaa henkilökohtaisesti asioita, miten kehonne reagoi. Älkää antako toisten tekemien tutkimusten hämätä. Jokainen ihminen on yksilö, onneksi.
Lääketieteen ja tieteellisten tutkimusten ongelma on se että ihminen on yksilö!
Sillä olen useasti ja monessa asiassa sivullut kehon kuuntelua.

Näyttää vaan nyky ihmisissä ko taito jäänyt "älämölön" jalkoihin.
Tämä Granden juttu kyllä kannattaa kokeilla, tosin ilman ennakkoasenteita.
Eli keskustelujen/foorumin luonne olisi hyvää pitää rakentavana.
Skeptikoilla on omat sivunsa.


Uskon , että sinäkin Simo mielummin käyt päänsärkyyn hakemassa apteekista melko hyvin "tieteellisesti" testattua ibua tai asperiinia kuin ostan kallilla jonkun esim . afrikkalaisen poppamiehen tanssimaan ympärilläri ja imemään pääkipua aiheuttavia pahoja henkiä kananmunaan rikkomalla niitä päähäsi.

Ihmisen perus fysiologia on ihan kohtuullisen hyvin tunnettu. Onhan se totta että jotkun yksilöt reagoivat tai tapahtumat menevät toisin kuin yleensä, mutta sekään ei tarkoita että "tiede" olisi väärässä. Joku "huono" lääkäri tai maallikko saattaa luulla että aspiriini vähentää x % kipua kaikilla, eikä tajua, että x% oli vain keskiarvo jossain tutkimuksessa, jossa joidenkin harvojen koehenkilöiden kipu saattoi jopa lisääntyä.

Joillekin tuo "tieteellisesti testattu" on jokin kirosana. Kyllä asioita voi testata "tieteen" sääntöjen mukaan muuallakin kuin jollain yliopiston laboratoriossa. Ginkon menetelmätkin on voitu testata kokemusperäisesti salilla silti noudattan tieteellistä menetelmää. Toki on olemassa myös huonoa tiedettä ja vanhentuvia tietoja ja teorioita, mutta kuitenkin useimmat meistä mielummin ostaa tieteellisesti testattuja tuotteita kuin jotain uskomustuotteita. Kaverini joka luotti enemmän vaihtotoehtohoitoihin ,makaa nyt 2 metriä mullan alla. Toki hänkin oli kuolinvuoteellaan valmis kokeilemaan tieteellisiä hoitoja, mutta oli vähän liian myöhössä.

Se, että jotkut "asiantuntija organisaatiot" (jopa valtiolliset organisaatiot) antavat kaikille standardisuosituksia lääkkeistä ja ravinnosta ei välttämättä ole tieteellisesti todistettua, vaikka ne niin ehkä perustelevatkin, vaan monesti todella vahvasti joidenkin poliittisten, taloudellisten ja henkilökohtaisten intressien mukaista. Eli ei sotketa sitä tähän.

Mä ole jo nyt huomannu että kokoneempien neuvoja kannattaa kuunnella etenkin jos niille on oikeasti hyvät perustelun, mutta silloinkin kriittisesti. Sekin on tieteellisen menetelmä nimeltä empirismi. Ei kaikkea tartte ja kannata koitaa ite. Ei kannata testata kuinka paljon bensaa pystyy juomaan.

Omia reaktioita kannataa kuunnella, muttei liikaa niitäkään, koska meitä on niin helppo psykkeroida ja me välillä osataan myös tehokkaita itsesuggestioitakin. Jopa niitä omia reaktioita voi seurata loogisesti ja tieteelisesti ja tehdä jokin logikan mukaisia muutoksia, eikä vain heitä noppaa ja mennä sinne tänne ilman päätä ja häntää.

Kyllähän kvanttimekaniikkakin sanoo, että melkein kaikki on mahdollista. Jos tarpeeksi räpyttelet käsiäs niin ehkä alat lentämään. On se mahdollista, mutta todella hiton epätodennäköistä.

Ei millään pahalla, eikä tarkoitettu henkilökohtaiseksi loukkaukseksi.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 7:49 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Viimeisin tutkimus mitä olen lukenut lääkkeistä oli että ne toimivat vähän yli 70%. Kaksois sokkoryhmällä placebo toimi yli 40%. Koska kumpikaan ryhmä ei tiennyt kumpi sai placeboa, niin molemmilla ryhmillä placebo vaikutti yhtäpaljon! Jos huomioimme että lääkeryhmän toimivuudesta oli n,40% placeboa niin lääkkeen vaikutus jää silloin n30%!
Miten teette mitään hoitoa,treeniä yms.missä ei olisi placeboa??
Meidän pitäisi aina aktivoida placebo. Mitä placebo on ? Tietääkö kukaan tarkalleen? Joku sanoi että se on alitajunta joka aktivoi kehon? Ainakin se kannattaa ottaa mukaan! Jos emme aktivoi placeboa, niin aktivoimme nocebon! Se toimii vastakkaisesti! Suomen urheilijat + jääkiekkomaajoukkue ovat aktivoineet nocebon melko useasti ja menestyksellisesti ( 5-1 johtotilanteesta 5-6 tappioon, ja vieläpä ruotsille)
Miksi kvantti fysiikka on tiedettä jos se on paskaa?? Muutama vuosi sitten luin artikkelin missä lääkäri myönsi että lääkkeet jaettiin ryhmiin a,b,c,d.
A=vahva tieteellinen näyttö.B=kohtuullinen tieteellinen näyttö.C= vähäinen tieteellinen näyttö.D=ei ollenkaan tieteellistä näyttöä.
Yli 60% lääkkeistä mitä meille annetaan kuului joukkoo CjaD :shock:
50-luvulla tehtiin koe jossa ryhmä jaettiin kahteen osaan. Kaikilla oli lääketieteellisesti diagnostisoitu angina pectoris. A ryhmä sai norm ohitus leikkauksen joka toimi n 70% joka on hyvä tulos.B ryhmälle tehtiin
scam leikkaus,mikä oli että avattiin nahka ja oltiin tekevinään leikkaus,tikit päälle. Ryhmällä toimi placebo leikkaus 100%. Perustuiko se johonkin jota meidän tiede voisi selittää/ymmärtää?? Tiede on joissakin asioissa melko rajallinen.
Virallinen lääketiede vetoaa tieteellisiin tutkimuksiin. Kun potilas menee lääkäriin ja sanoo subjektiiviset tuntemukset,lääkäri määrää hänelle niiden puheiden perusteella synteettisen lääkkeen,josta hän ei tiedä paljoakaan.Määrää sen potilaalle josta ei tiedä paljoakaan,oireisiin jonka syytä hän ei tiedä juurikaan. Täyttääkö tämä proseduuri tieteen kriteerit?
farmaseutin poika


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 8:16 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Jokainen tulee uskostaan autuaaksi. :lol:

Ihanne tilanne mielestäni olisi se että tiedettäisiin tietellisesti miksi kaikki toimi niin kuin toimii. Sitten voisi oikeasti päättää mitä kannataa tehdä.

Lääkkeillä hoidetaa monesti vain oireita eikä tautia (ei tiedetä tarpeeksi vielä) ja siksi minä en henkilökohtaisesti tykkää nykyisestä lääkkeiden tuputtamista, mutta jos mulla olisi esim tippuri, niin ottaisin mielummin antibioottikuurin kuin poronsarviuutetta :lol: Antibiootit kuuluvat tippurihoidossa JH:n ryhmään A tai B , vaikka onkin myös antibioottiresistenttejä tippurimuotoja.

50-lvuvun testi netissä todisteena? Miten olis viite siihen testiin?

On testeja, huonoja testejä, valheita, emävalheita, tilastoja ja toiveita ja uskomuksia :lol:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 8:27 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Se on totta että olisi kiva tietää :wink: Rokotus hyvä esimerkki.
Jos et rokota niin lapsesi voi saada "taudin"! Jos rokotat voi saada pahoja allergioita! Jos olis kristallipallo ja tietäis tuleeko pahoja sairauksia tai onko muksu niin herkkä että reagoi allergioilla? :shock:
Olis kiva tietää :mrgreen: Ja teet kummin päin tahansa ,aina olet yksin lapsen kanssa ja kannat loppupäässä vastuun :evil:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 8:40 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Testistä oli juttua Forencichin kirjassa( Marksilta lainattu).
TV:tä tuli dokumentti,missä tutkittiin kriittisesti vaihtoehtoisia hoitoja.
Tutkija oli ammatiltaan lääkäri ja yhdessä osassa tutki 90 -luvulla tehtyä koetta.Ryhmä lääketieteellisesti diagnostisoituja polviartroosi potilaita.
Jaettiin 3 ryhmään .1 ryhmä sai leikkauksessa polvinivelen puhdistuksen kirurgisesti.2.ryhmä sai polvinivelen suola huuhtelun.3 ryhmäsai scam leikkauksen (ventti plveen ,tikit päälle) Kirjekuori avattiin juuri ennen leikkausta. Kukaan,edes lääkäri ei tiennyt ennen leikkausta kuka sai minkäkin leikkauksen. Kaikki olivat saman ajan salissa ja näkivät saman filmin leikkauksesta. Tulos scam leikkaus toi vahintäänkin yhtähyvin kuin muut leikkaukset.Nainen kävi haastattelemassa miestä 8 vuotta leikkauksen jälkeen..Hänelle oli tehty scam leikkaus ja vaivat/kivut parantuneet!!! Ongelmat olivat yhä poissa,vaikka miehelle oli sanottu
myöhemmin leikkauksen jälkeen että se oli placebo!!Häneltä kysyttiin mikä oli parantanut hänet?
hän vastasi: sen täytyi olla mieli :mrgreen:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 10, 2008 9:36 am 
Poissa
Pommin hyötykäyttäjä

Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 1:08 pm
Viestit: 6
Hróbjartsson and Gøtzsche tutkivat vuosina 2001-2004 156 eri lääkkeille tehtyjä kliinisiä testejä. Kaikissa näissä testeissä oli kolme ryhmää:

* ryhmä, jolle annettiin lääkettä
* ryhmä, jolle annettiin placeboa
* ryhmä, jota ei hoidettu lainkaan

Tuloksena oli, että placebo-ryhmän tulos ei eronnut hoitamattomien ryhmien tuloksista. Hróbjartsson and Gøtzsche huomaisvat, että placebolla ei ole kliinisiä vaikutuksia vaan potilaat vain luulevat voivansa paremmin.

Toisin sanoen: Placebo EI tarkoita sitä, että leikkaamaton polvi paranisi yhtä hyvin kuin leikattu. Mutta placebo-vaikutuksia on ja Placebo toimii erinomaisesti, potilailla, jotka esim:

* luulevat olevansa sairaita vaikka ovatkin terveitä.
* liioittelevat sairautensa vakavuutta (pelkäävät)

Tällöin placebon vaikutus on se, että potilas rauhoittuu ja keksityt symptoomit voivat poistua.

Elimistö on varsin hyvä parantamaan itseään. Jos saat haavan käteesi tai venäytät selkäsi salilla, kroppa tulee kuntoon itsestään. Vilustumiset ja flunssat paranevat. Jopa lievät tulehduksetkin. Mutta missä kohtaa sitten tarvitaan lääkkeitä?

* kun tulehdus on niin vakava tai laaja, että elimistö ei pysty parantamaan itseään.
* kun ihmisellä on parantumaton sairaus, jonka etenemistä tai sen aiheuttamia vaurioita voi lääkkeillä hidastaa.

Lopuksi voisin korostaa, että placebo ei ole mikään lääkäreiden halveksima ja vähän tutkima asia. Kaikissa lääketesteissä käytetään placebo-efektiä hyväksi kontrolliryhmien kohdalla. Lääkkeiksi pääsevät vain ne, joilla on tarpeeksi merkittävät kliiniset vaikutukset kontrolliryhmiin verrattuna. (Niin, ja tarpeeksi pienet sivuvaikutukset)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 10, 2008 4:44 pm 
Poissa
Satku
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 6:05 pm
Viestit: 4324
Paikkakunta: Kuusamo
Juhalle, kyllä minulle pitää olla paha päänsärky jos apteekkiin lähden.
Apteekissa en ole käynyt 10 v muuten kuin laastaria hakemassa.
Hoitoalalla olleena olen saanut hyviä tuloksia lääkkeettömissä hoidoissa, kiputiloissa, tulehduskierteissä ja mitä ihmeellisissä vaivoissa mihin lääketiede ole pystynyt muutoksia saamaan parempaan.
Oireen mukaiselle hoidolle en lämpene, pidän sitä kovin lyhytnäköisenä hoitona.

Omia lapsia en ole rokottanut enkä muutenkaan suosi lääkkeitä niin pitkään kun muuten tulee toimeen, hyvin on perhe pärjännyt ja asiakkaani ovat myös tyytyväisiä.
Se on niitä valinta kysymyksiä, ja vastuun kantamista omasta terveydestä.
Itse olen käynyt 15 v keukosairaus prosessin läpi, johon lääketieteellä oli kovin vähän annettavaa. Kyllä siellä osattiin tutkia monet vuodet, 1,5 v kortisooni kuuri oli hoito. Silloin tajusin konstit olevan vähissä, mutta keuhkot on nyt iskussa, ja lääkkeitä en ottanut vaan keuhkot hoidettiin muuten kuntoon.
Tosin keuhkospesialisti suuttui, peruin kaikki jatko kontrollit.
Sen verran kävin kuvissa että sain käydä spesialistille kertomassa hoitomenetelmän miten kuvat saatiin puhtaaksi.
Ja on se ilo antaa nyt keukoille kyytiä :D

Ja se pitää tietenkin mainita(ennen kuin joku kerkeää leimata) että koululääketieteellä on paikkansa mutta, suurimman osan sairauksista yms pystyy kyllä hoitamaan ns pehmeillä konsteilla ja ilman lääkeitä, ilman kalliita tutkimuksia.

Tuosta vedestä vielä, kannattaa lukea kirja Masaru Emoto:veden salainen elämä. Ehkä se saa valottamaan subjektiivistä katsomusta ko asiaan.
Sieltä löytyy yhteisiä tekijoitä Granderiin.
Riippuu tietenkin yksilöiden valmiuksista, miten eri asiat koetaan ja nähdään :D


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com