Kahvakuulaurheilu.net

Tuo edellinen Jani quotaama Tumpin kommentti kertoo paljon. Ja myös se mitä Jeke sanoi.

Lisäksi on erilaista tehdä "normaali" sarja penkkiä kuin optimi sarja työntöä. Normaalisti penkissä toistot tehdään yleensä putkeen jolloin tuo sun suhde maksimivoiman ja toistojen välillä toimii aika hyvin riippuen toki harjoittelutaustasta ja lihassolukko tyypistä. Sama pätee aikahyvin myös jos työntö tehdään samalla tyylillä, mutta jos tehdäänkin se työntö lepäämällä kuulat räkissä homma muuttuu täysin. Esim. kun mä yritin tehdä työntöä 2 x 24 kuulilla spurttaamalla maksimaalisen nopeasti niin vauhti loppui ja hapot pysäytti varmaan kahdessa minuutissa, toistoja ehkä 20. Mutta kun mä muutaman päivää jälkeenpäin tein saman leväten räkissä käyttäen tahtia noin 5 toistoa minuutissa, niin tein täydet 10 minuuttia ja toistoja 53 ja jäi vielä varaa vähän kiristää. Special Strengt endurance rules. Hyvällä tekniikalla, kestävyydellä ja optimaalisella tahdilla tulos olisi kisassa ollut yli kaksi kertaa parempi kuin spurttaamalla.

Lisäksi vaikka tuon Lopatinin tulokset olisivat varmaankin paremmat jos nimenomaan HÄNELLÄ olisi nuo mainitsemasi 150 penkki ja 200 kyykky, niin todennäkäisesti HÄNEN tuloksena olisi vielä parempi jos hän kuitenkin keskittyisi GS treenaukseen ja nostaisi lajispesifisemmällä tavalla lajispesifisiä voimavaatimuksia sen sijaan että hän keskittyisi parantamaan penaa ja kyykkyä. Vai kuinka monesti tiedät syntyneen maailmanmestareita siirtovaikutuksella?

_________________
Koska sivistys on pinnallista...

"Kokenutkin voimailija menee GS:n suhteen helposti vipuun. Se kun ei ole voimailua, vaan kestävyysurheilua jossa tarvitaan hieman voimaa. GS suoritus ei ole pitkä sarja vaan ennemminkin sarja perättäisiä ykkösia, kuten mainittiinkin."

Katsopas vaikka tätä kuvaa, näyttvätkö nuo kaverit maratoonareilta, joilla on "hieman" voimaa?
http://caestuspalestra.files.wordpress. ... srgsh1.jpg

_________________
Богатырь

"Allekirjoittanut ja moni muukin on aloittanut nostelun väärästä päästä GS:ää ajatellen."

Varmaan pitää monen kohdalla paikkansa, muttei ei taaskaan voi liikaa yleistää, Vorotintsev kertoo kirjassaan KMS/MS tasoja leivotun jopa vuodessa (32 Kg kMS/MS) , kun on ollut aiempaa voimailutaustaa esim painonnostosta ja pääsee HETI kunnon valmennukseen. Väitän, että olisin voinut saada nykyistä tasoa kovempia tuloksia jo kaksi-kolme vuotta sitten, jos olisin esim asunut Pietarissa ja treenannut siellä viikoittain hyvässä valmennuksessa.

_________________
Богатырь

Sinä itse tiedät monen GS-mestarin pena ja kyykky enkat. Esim. Ginkon, oliko ne 150 kg pena ja kyykky jotain 200kg? Ei ne ole maratoonarin lukuja, mutta ei todellakaan myöskään voimamieskilpailijoiden.

Esimerkkinä sinä. Sergei sanoi sulle, että voimaa sulla on jo tarpeeksi, mutta sun parantaa räkkiäsi ja tehdä niitä 24 kg kestosarja enkkoja, ilman selittelyjä . Eiko niin? Ei ole tarkoitus opetta Isäänsä nuss..., mutta jos sä nyt saat työntöjä 10 x 2 x 40 kg , mutta vain ehkä 30 x 2 x 32kg ja 80 x 2 x 24 kg , niin minusta kesto-ominaisuudet on se sun heikko linkki. Tai mitäs mun mielipiteistä, mutta Sergeillä on paljon meitä molempia enemmän kokemusta, ja se sainoi sulle niin.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...

Juu, ei ole voimamieskilpailijoiden tasoa, mutta on ne kovia silti, ei noita joka sälli tee, SM-liigan vahvimpien pakkien lukuja, jos jotain vertailua tuosta haetaan.

Toki voimakestävyys on mun heikoin lenkki ja sitä treenataan ihan Sergein oppien mukaan (esim "kuulalenkkeily" 16 kg:lla ) ja 24 kg:lla pitkää sarjaa mielestäni kehitystä on tapahtunut, no hämeenlinnassa nähdään kuinka paljon.

Toki GS-kisoissa näkee kaikenlaista nostajaa, mutta jos ja kun on ollut esim EM-kisojen punnituksessa ja nähnyt sen huippuporukan alushoususillaan, niin onhan ne todella tiukan lihaksikkaita järkiään, ei siitä pääse yli eikä ympäri.

_________________
Богатырь

No nythän tässä eri henkilöt puhuu samaa asiaa eri sanoin Eli Harjoittelun tulee olla kestävyysvoittoista,tekniikkaa kehittävää jota höystetään sopivalla määrällä voimaharjoittelua isommilla kuulilla??!! Mitkä on sitten edellämainittujen treeniosuuksien määrät kelläkin riippunee nostajan geneettisistä ominaisuuksista vertaa maratoonarin vai pikajuoksijan genetiikka...
Eli ei ammuta yhtään gs treenaajaa aamunkoitteessa riippumatta pommin koosta

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi

No problem Uudet ja vanhat käytöstavat osaavat kuulailijat ovat enemmän kuin tervetulleitä ).

_________________
Koska sivistys on pinnallista...

En yhdy tuohon väitteeseen, minun mielestäni voidaan sanoa, että GS:ssa ylipainoinen tai vinkuheinän näköinen VOI voittaa ja tehdä hyvän tuloksen, mutta se on kuitenkin enemmän tai vähemmän poikkeus. Jos nyt tekisin normaalijaukauman mutulla, niin kyllä ne voittajat keskimäärin on myös aika urheilullisen oloisia.

Minun mielestäni voin aika turvallisesti sanoa, että yli kaksimetrinen henkilö on oletuksena huono sprintteri, vaikka Asafa Powell lähes parimetrinen onkin. Poikkeus vahvistaa säännön.

_________________
Богатырь

...verrattuna vastaavan tason painonnostajiin tai voimanostajiin. Ei ollut tarkoitus vähätellä.

Usein täälläkin vähätellään tuota voimapuolta, mutta esim. LC kolmekakkosilla ei ole heikkojen hommaa ei.

Varmasti näin.

Muista myös, että ne sun Pietarissa näkemät tyypit oli kuitenkin varmaan pääosin nuoria elämänsä kunnossa olevia sotilasopiston oppilaita, jotka päivittäin treenaa fyysisiä sotilastaitoja ja GS:ää.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...

Se Lopatin on ehkä toisen ääripään esimerkki, jossa hirmu tekniikalla ja mielettämällä kunnolla voimaa tarttee olla vain ripaus yli 2 x 32 kuulien painon. Toisessä ääripäässä on ehkä joku entinen voimannostaja, jolla on moninkerroin voimaa, mutta paljon heikompi tekniikka ja kestävyys, mutta hirmu voimilla saa hyviä tuloksia. Normi ja ehkä optimi on ehkä siitä välistä kenties.

Tässä on ehkä filosofinen kykymys: kumpi on parempi tapa kehittyä: ratsastaa vain vahvuuksilla vai kehitää heikkoja lenkkejä? Itse uskon, että helpoin tapa löytyy taas ehkä noiden ääripäiden välistä sopivasti miksaamalla, koska kummankin ääripään pelaaminen äärimmäisyyksiin aiheuttaa niin sanotun diminishing gains tilanteen (= epätaloudellinen panostus/tuotto tilanne (suomennos?)).

_________________
Koska sivistys on pinnallista...

Väittäisin jopa että "vahvuuksilla ratsastamisesta" voi jopa seurata ongelmia vammojen yms. muodossa varsinkin jos heikot lenkit jätetään heikoiksi.

Siinä se riski on.
Mutta jos ne vahvuudet kehittyy helpommin niin miksei niitä hyödyntäisi? Ja sekoitukseen mukaan tarpeeksi heikkojen lenkkien vahvistamista esim. niiden vammojen välttämisekti ja etenkin suoritusten sekä suorituskyvyn optimoimiseksi. Tietysti tuon suhteen optimointi vaatii kokeneen valmentajan apua tai paljon hit-and-miss kokeiluja toivottavasti ilman liian suuria vaurioita

Toivottavati tuo ylläoleva ei kuulosta siltä että voimakkaiden tartee vain kasvattaa voimaa sillä GS on kesvovoimalaji ja harjoittelussa tartee ehdottomasti ottaa myös lajin luonne ja vaatimukset huomioon.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...

Spolk ,tuo oli hyvä kuva työntö kisoista.Ne vaan sattuivat olemaan raskaansarjan nostajia,ammattilaisia.Ginkon paino 107kg Ja Denisovin 111kg.
Muistaakseni Fuglevin penkki oli 140kg ja 2007 Ventspilssissä nosti jerkissä 142 toistoa alle 80kg sarjassa. Voimasta EI ole haittaa Olit sitten painija,nyrkkeilijä ,jääkiekkoilija,gireviikki jne. Mutta jos vahva mies lisää voimaa,tuskimpa hänen tulokset GS:ssä kehittyvät paljoakaan.Jos se olisi hänen heikoin lenkki,tilanne olisi toinen. Kehotyypeistä ääripäät olisivat Morozov(lihaksikas)-Lopatin (laiha)-Mishin(lihava).
Kaikki ovat maailman-mestareita.
Laji tarvitsee monenlaisia ominaisuuksia. Mutta ketju katkeaa siitä kohdasta jossa on heikoin lenkki.

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Olisko jossain tuosta Lopatinista kuvaa? Olisi mielenkiintoista nähdä millainen kaveri on kyseessä.