Kahvakuulaurheilu.net

No ihan ekaksi: älköön kukaan tuomaritehtävissä pyyteettä toiminut ottakoon seuraavasta nokkiinsa!

Mutta onko mahdollista, että pitämällä tiukkaa tuomarilinjaa vaikeutetaan tuloskehitystä?

Tämä tuli vaan mieleen omassa SM-kisojen debriefingissa, mietin nimittäin syitä miksen kyennyt suunniteltuun paceen tai loppukiriin. Loppupäätelmä oli, että yläasennossa jäkittäminen oli se mikä vei mehut.

Ja kun olen katellut joitain starojen klippejä, esim se Cotterin 117 (vai mitä se oli) tai Denisovin 175 työntöä, niin ei niissä kauaa ylhäällä viihdytä.

Ja vielä loppuun yksi disclaimeri: en väitä kokeneeni arvioinnissa vääryyttä, paremminkin niin päin että meillä oli hyvin johdonmukainen tuomarilinja, joka vaan sattuu olemaan aika tiukka, mutta haluaisin herättää keskustelua tai kuulla muiden mielipiteitä asiasta.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Hyvä aihe!

Sen vähä, mitä lajista ymmärrän, Suomessa on hirmutiukka tuomarointilinja. Videoita Ventspilsista ja muualta katsoessa hoksaa heikompinäköinenkin, että läpi menee sellaista työntöä ja tempausta, mitkä ei ikinä menisi täällä.

Mun mielestä tiukka tuomarointi on mennyt hiukan överiksi, ei saisi olla itsetarkoitus vaatia tosi pitkiä lukituksia ym. Muuten täällä on eri laji kyseessä kuin maailmalla.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Tuomari linja oli kohtuu hyvä. Ylipitkiä yläasentoja en nähnyt. En tosin kyllä sillä silmällä päässyt katsomaan.
Hyvässä yläasennossa on muutakin hyvää kuin tuomarin miellyttäminen, tasapainoisella lukituksella saadaan resisprookkinen(mikä lie) reaktio eli rentoutuminen.
Tosin näin muutamia ylimääräisiä heilureita ja yläsentoja ilman lukitusta, ei haittaa enkä protestoi.
Itse ainakin näen kohdallani (99% yksin treenaajana) tarpeen kontrolloidun tuomarilinjan.
Ja se minua ainakin kasvattaa kun joku kertoo vaikka kisassa sen suoritus virheen.
Ja Cotteri ei ole parhaasta päästä esimerkkinä.
Itse muutament kv kisat käyneenä linja on samaa linjaa.
Kehitys myös etenee tekniikan parantumisen myötä, kisoja riittää.
Kyllä taas täytyy antaa pojot venäläisille teknisestä osaamisesta, kyllä muutkin osaa mutta sieltähän se on lähtenyt.

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi

Edittiä ekaan postaukseen, kun siinä oli ajatus katkennut:)

Mutta yksi ongelma meillä on tietty vielä muun hyvän lisäksi jääviyskysymykset. Melkein kaikilla tuomarikortillisilla on lusikkansa sopassa jotenkin, tuskin monikaan tiedostaen silloin hylsyjä antaa mutta kyllä se pikkupiru voi jossain alitajunnassa kuiskailla jos omat enkat on juuri pyyhkiytymässä historiaan.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

No niinpä tietty. Voitko ystävällisesti osoittaa sitten sormella, kuka näin on toiminut ettei kaikkien tuomaroivien tarvitse hävetä.

Antti: kaikki, jotka tuomaroivat. Mutta niinkuin alussa sanoin, en moiti ketään.

Eihän se voi olla niin, että nostajaa saa aina arvostella, mutta tuomarit on aina ja ikuisesti kaiken arvostelun yläpuolella. Kyllä se tuomaroinninkin on kestettävä kritiikki.

Jos lajina aiotaan kehittyä, on tuomaroinninkin kehityttävä. Ei tämmöisiä arvokisoja olekaan, missä ei ole esimerkiksi tuomarikokousta tai nimettyjä tuomareita.

Ja neljännen kerran vielä: hyvää työtä tuomarit, kiitos siitä. Ja järjestäjät, hyvää työtä.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Josjos...
Kyllä näin pienellä porukalla homma pitää perustua luottamukseen, ei kyllä ole varaa lusikkaa pyörittää vieraassa sopassa.
Jatkossa tuomareita tulee lisää. Ja ainahan joku tuomari jonkun kisailijan tuntee
Ja senkin vuoksi tolesanssit tämän hetkisessä mallissa pitää olla pienet.

Heikki, ymmärrän yskäsi, mutta cw/yms kisoissa voi olla pikkaisen väljempää mutta SM-kisa on tällä hetkellä se arvostetuin gs-kisa ja tuomari linja pitää olla sen mukainen.

Itsellä eka isompi gs-kisa riikassa tuli jerkissä varmaan 6 hylsyä, yksi cw-kisa oli pohjalla.

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi

Niin, en mä tässä omaa etua ajakaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, vaan yritän herättää keskustelua lajin kehittämiseksi.

Nyt kun meillä kaikilla tuomarikortillisilla on periaatteessa jääviyseste, niin kai se yhteisellä hiljaisella sopimuksella on hyväksyttävä, että Simon mainitsema luottamuslinja vaan on se vallitseva tila.

Mutta menepä jollekin kypsyneen lajin edustajalle selittämään, että meillä voidaan tuomita seurakaveria, kilpailevan seuran nostajaa, samassa sarjassa nostajaa, nostajaa joka tavoittelee samaa edustuspaikkaa tai nostajaa joka on juuri rikkomassa sun nimissä olevaa hall of fame -tulosta/Suomen ennätystä, niin kyllä sut nauretaan pöydästä pois.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Kohdassa 5.25 otsapantainen kaveri tempaa tavalla, mikä ei taatusti menisi täällä läpi:

www.youtube.com/watch?v=e4jxPl-QDq8

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Pysäytys on kyllä mallikas mutta pitäisi nähdä paremmin ja edestä että voisi ottaa kantaa enemmän.[/quote]

Mallikas? Takana olevalla Arilla tosiaan on, mutta otsapantaisella kuula ei pysähdy lainkaan. Hyvä kun kerkiää käydä ylhäällä.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Kaikkia saa kritisoida ja mielellään perustelujan kanssa. Meillä pienenä ongelmana on että lajin parissa on todella vähän porukkaa. Se, että tähän soppaan saataisiin puhtaasti tuomariena toimivia, tuntuu tässä vaiheessa aika kaukaiselta. Itse luotan porukkaan, joka tuomaroi. Se on vastuullinen ja joskus jopa vähän "tuulinenkin" paikka. Kilpailemnen on henkisesti paljon helpompaa. Tällä hetkellä mennään vahvasti sillä asenteella, mistä Simokin puhuu, eli luottamuksesta. Jos kaveri tuomitsee, miten sattuisi, voi se sama nostaja olla hetken päästä sitten tuomitsemassa tätä ensimmäistä tuomaria. Meidän tulokset ovat vielä niin vaatimattomia, etten usko että kukaan ennätyksen haltija katsoisi pahalla, jos joku tekisi uuden ennätyksen ja homma heilahtaisi taas pykälän eteen päin.
Mitä tulee tuohon tiukalta tuntuvaan linjaan, se oli mielestäni aika lailla samanlainen kaikille ja sääntöjen tulkinta osui kohdalleen ihan mukavasti. Mitä tulee kansainvälisiin arvokilpailuihin, tulee sielläkin niitä hylsyjä ihan liukuhihnalla. Jos muodostaa käsityksensä niistä nostajista, joita näkee tuolla youtubessa ym, saa aika rajallisen kuvan. Siellä yleensä vilahtelee sellaiset nostajat, jotka tekevät niitä virheitä aika vähän. Tiukka linja kansallisesti on ok, kunhan se on sama kaikille. Kun siihen tottuu, ei missään pääse tulemaan yllätyksiä. Ja tiukka linjahan tarkoittaa vaan että tuomari haluaa nostajan nostavan sääntöjen mukaan?

Kuten Heikki tuossa aiemmin, niin myös mä tässä puhun yleisellä tasolla ja miettien mikä on reilua, ketään syyttämättä ja ehkä jopa omaa etuani ajamatta.

Mielestäni tiukka tuomarointi on Marksin mainitsemista syistä hyvästä. Plus, jos kunnioittaa itseään ja muita, miksi edes treeneissä hyväksyisi omia hylsyjään?

Ainoa mistä en tykkää on se minkä Heikki jo mainitsikin, eli jos lukituksissa vaaditaan olemaan pidemmän aikaa, kuin kestää ottaa vakaa asento. Ittelläni sattuu olemaan taipumus olla suht pitkään lukituksissa, mutta ymmärrän että monet muut saavat vakaan tilan nopeammin eikä heidän pitäisi odotella tuomareita. Ylipitkää lukitusta ei myöskään voida vaatia sillä perusteella että se opettaisi nostajia lepäämään lukituksessa, koska on nostajien oma asia, haluavatko tai edes pystyvätkö he lepäämään lukituksessa. Vakaan (ei välttämättä levollisen) lukituksen pitäisi riittää.

Toisaalta näen että tuomarointi Suomessa on vasta aluillaan, ja että ajan ja kokemuksen kanssa tuomarien arvostelukyky terävöityy niin että nopeasti lukituksen saavien nostajien ei tarvitse heitä odotella. Tietysti tähän tuomareiden kehitykseen auttaa se, että tiedostaa päämääränä olevan lukituksen vakaus eikä pituus.

Kertopaaka mikä on ylipitkä lukitus?
Toinen vaihtoehtoa on sitten viheltää peli poikki jos lukitus toistuvasti ei onnistu versus löysään linjaan. Se ei taas ole hyvä sekään.

Mielestäni tarkka linja ei ole este lajin kehitykselle.
Tulee se vaihe että tekniikka tulee tarkempaan syyniin. Henkohtaisesti kohdalleni suorastaan vaadin sitä.
Kilpailutilanne on aina eri tilanne kuin harjoituksissa tehdyt sarjat. Kisatilanne voi tuoda lisän ja onnistumisen tai sitten joutuu "säätämään".Itsellä on ongelmana ollut vaikka useita tunteja omia tekemisiä kuvanneena isoja virheitä ei löydy mutta kisoissa ne provosoituu

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi

No ylipitkältä lukitus alkaa tuntumaan jos yläasennossa on aikaa issekseen miettiä että laskeekohan tuo tuomari nyt tämän vai ei

Tuomarityö on vaikeata, jos säännöissä ei sanota että ylhäällä on viihdyttävä jokin tietty aika, voi olla että nostajalla on kovastikin eri käsitys lukituksen ja pysäytyksen vakaudesta kuin tuomarilla.

Esim naisten yhden käden työnnössä kun pace alkaa olemaan 20+ tai yhden käden LC:ssä 15, alkaa tuomarin linja olemaan se rajoittava tekijä. Jos niissä vaatii yhtä pitkän lukituksen kuin miesten työnnössä vaadittiin nyt SM:ssa, ei kansainvälisen luokan tuloksia tulla meillä ikinä näkemään.

Ja ihan selvyyden vuoksi taas, mun heikko kohta on nimenomaan yläasento ja minua tuominneet (ainakin Marks) tekivät ihan oikein kun ne muutamat huonoimmat hylkäsivät.

Tempausten tuomitsemiseen ei ehkä liitykään niin paljon hankaluuksia, esim tempaustekniikkavinkki ketjussa olevan venäläisen kaverin 24kg tempaussetti ei selvästikään pysähdy ja siinä Arin videossa kohdassa 5:25 kuula ei pysähdy, selviä ovat.

Työnnössä taas tuossa samaisessa Arin videossa esim Simon lukitukset ylhäällä on ihan turhan pitkiä ja Ari taas tekee nopeammat lukitukset kuin SM:issä. Kaikki kunnia siis näille todella puhtaalla tekniikalla nostajille (Simo ja Ari), mutta miksi ihmeessä siellä ylhäällä pitää jäkittää kun se kuitenkin on se raskaampi paikka huilia?

Jakella on ylälukituksen ajasta hengitys-muistisääntö, hyvä niin, varmasti riittävän pitkä, mutta myös ylipitkä samalla.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Minä tulen.

_________________
"Emme lopeta leikkimistä siksi, että vanhenemme vaan vanhenemme siksi, että lopetamme leikkimisen"