Kahvakuulaurheilu.net
https://www.kahvakuulaurheilu.net/forum/

100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
https://www.kahvakuulaurheilu.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=4073		 Sivu 1/6
Kirjoittaja:  Heikki [ Ma Syys 12, 2011 3:06 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Yksinkertaisin vastaus on kai se, ettei ole tarttenut tehdä :)

Kyllä näin nuori laji menee sykäyksittäin eteenpäin, hyvässä kisassa tulee puskasta joku, joka nostaa rimaa vähän. Sitten mennään takas häntä koipien välissä, tehdään ne kotiläksyt seuraavaan kertaan vähän huolellisemmin ja niin se nousee. Vaikkapa Hyvinkään 20kg biathlon, moniko meni aiempien HOF-tulosten yli? Aika moni, mikä on loistava asia.

Harva nostaja meillä on rajansa löytänyt ja onneksi noita peruspainon kisoja on sen verta harvassa, ettei ihan joka viikko tarvi kovia työntöjä tehdä.
En mä pidä sataa työntöä kaksnelosilla mahdottomana, pidän sitä itse asiassa (väli-)tavoitteena.
Kirjoittaja:  Heikki [ Ma Syys 12, 2011 3:15 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Taidan tässä keskustella itsekseni, mutta tulipahan vielä mieleen, että olisikohan yksi syy tähän tämä aikasarja-lähestyminen.

Eli tekemällä päämenetelmänä hidastempoisia piteneviä aikasarjoja luodaan nopeuseste (speed barrier). Totutaan hengittelemään vain räkissä ja silloin helposti käy niin, että se toimiva pace on jossain 6-9 välimaastossa.

Kun olisikin pari sopivaa nostajan taimea, millä voisi tehdä ihmiskokeita asian tiimoilta. Toinen vois aloittaa tällä harvatahtisella aikasarja-mallilla ja toinen aloittaisi aina paukusta täysiä sillä plus 10 tahdilla (mikä siis ei vielä ole edes nopea tahti, vrt naisten +20 pace).

Onko vapaaehtoisia? :)
Kirjoittaja:  menijo [ Ma Syys 12, 2011 3:25 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Kiitos marks kun teit oman topicin. Uskon, että tänä vuonna moni ylittää satasen aika heittämällä. Itseni mukaan lukien. :) Eli olet varmaan kysymykselläsi, "Vai onko kyse siitä että nyt vasta aletaan päästä vauhtiin ja aloitetaan laji oikealla jalalla?" oikeilla jäljillä.

(ps. itsellä meni tänään 100 rikki, aivan täysin sen ansiota, että laskin volyymiä, nostin intensiteettiä ja tein vähän enemmän räkki harjoittelua. Valitettavasti todistustaakka omasta nostosta on nyt omissa sanoissa, mutta eiköhän kunto ole pikemminkin nousujohteinen joten se ei liene ongelma.)

:)
Kirjoittaja:  menijo [ Ma Syys 12, 2011 3:30 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Heikki kirjoitti:
Taidan tässä keskustella itsekseni, mutta tulipahan vielä mieleen, että olisikohan yksi syy tähän tämä aikasarja-lähestyminen.

Eli tekemällä päämenetelmänä hidastempoisia piteneviä aikasarjoja luodaan nopeuseste (speed barrier). Totutaan hengittelemään vain räkissä ja silloin helposti käy niin, että se toimiva pace on jossain 6-9 välimaastossa.

Kun olisikin pari sopivaa nostajan taimea, millä voisi tehdä ihmiskokeita asian tiimoilta. Toinen vois aloittaa tällä harvatahtisella aikasarja-mallilla ja toinen aloittaisi aina paukusta täysiä sillä plus 10 tahdilla (mikä siis ei vielä ole edes nopea tahti, vrt naisten +20 pace).

Onko vapaaehtoisia? :)


Mää oon tehnyt nyt viime aikoina ainakin osittain näin: Olen alkanut työntää sarjoja 20rpm minuutista ylöspäin, kolmeen minuuttiin. Kolme minuuttia 20rpm tavoite oli helppo. Sitten tein super hitaita sarjoja 8-10min 4-5 rpm, joka pakotti opettelemaan räkissä olemista. Mulla tuo toimi. Tavoitetta ei ole saavutettu, mutta välitavoite 100 on. :)

Tosin luulempa, että kuten lc:n sm kisoissa uudet nimet nostaa rimaa sille tasolle, että on taas ihmettelemistä, mutta se on vain ja ainoastaan hyvä.
Kirjoittaja:  eveliina [ Ma Syys 12, 2011 3:56 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
marks kirjoitti:
Morozovinkin mukaan työnnöissä haetaan sellaista 160-180 tulosta, ja sellaisia ei ole meillä tehty vielä 16 tai 20 kg:lla.

Terhi vois tehä malliks...
Kirjoittaja:  Heikki [ Ma Syys 12, 2011 4:02 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
traanitapiiri kirjoitti:
marks kirjoitti:
Morozovinkin mukaan työnnöissä haetaan sellaista 160-180 tulosta, ja sellaisia ei ole meillä tehty vielä 16 tai 20 kg:lla.

Terhi vois tehä malliks...


Shh, älä yllytä sitä...
Kirjoittaja:  Ville O [ Ma Syys 12, 2011 4:10 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Joo mun mielestä on hyvä tehdä vähän molempia. Aikaisemmin tuli tehtyä enemmän aikasarja touhulla. Se on ihan ok välillä, opettaa olemaan täyden ajan. Mutta niinkuin sanottu, siitä on paha kiristää tahtia, jos ei ole nopeita nostoja alla. Nyt kun vaihdoin takas 32kg->24kg, niin onhan kroppa ihmeissään tahdista. Ojentajat hyytyy/muutenkin hyytyy äkkiä ja yläasento ei oikein löydy luonnostaan. No yläasento on tuntuma juttuja, on jo korjaantumaan päin.

Mut siis mulla on tuntuma tällä hetkellä, että nämä nopeamman tahdin nostot + aikasarjat on semmonen hyvä yhdistelmä. Aikasarjoja tulee tehtyä enemmän lähempänä kisoja sitten. Siinä vaiheessa, kun kisatahti on tavallaan "ajettu sisään". Säästelen myös päätä siinä. Alkaa aikasarjat nopeasti maistumaan pahalta, jos koko ajan tekee.
Kirjoittaja:  jake heke [ Ma Syys 12, 2011 4:16 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Rachinkiy puhui meille jo 2008 että työnnössä olisi tarkoitus tehdä 10-14 pacella ja välillä pitäisi treenata overspiidillä :idea: Jaksotuksena oli 2 viikkoa aika sarjoja /2 viikkoa intervallia :idea:
Morozov totesi että 2 kuulan jerkki on täysin eri juttu kuin OAjerkki :idea: OAJ:ssä tarvitaan tekniikan lisäksi kestävyyttä :!: 2 kuulan jerkissä tarvitaan tekniikan lisäksi kestävyyttä ja voimaa :!: Niiden kehittäminen yhtäaikaa on paljon vaikeampaa :evil: Monilla tekniikassa vielä isoja aukkoja :roll:
Itse olen törmännyt monesti speed barrieriin :oops: Toisaalta,jos 10 min jää kovin vajaaksi matalallakin pacella,turha tehdä paljoa intervallia. Uskon että olisimme pidemmällä, jos olisimme treenailleet enemmän kevyemmillä kuulilla ja pitempiä sarjoja :mrgreen:
Kirjoittaja:  Karhu [ Ma Syys 12, 2011 4:20 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Suomalaiset vs. venäläiset: taitotasossa iso ero mutta huomattavasti isompi ero on fysiikassa,eli kova työ tuo kovat tulokset silti tekniikkaa unohtamatta. Suomalaiset jauhaa aina vaan siitä tekniikasta ja harjoittelumäärät jäävät siinä höpöttäessä niin pieniksi ettei tulosta edes voi syntyä....
Kirjoittaja:  menijo [ Ma Syys 12, 2011 4:35 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Niin jääkö harjoittelumäärät pieniksi? Ainakin Heikin generaattoritreenejä täällä foorumilla seurailleena, ei voida puhua kovin pienestä määrästä treeniä. Ehkä jotain osa-alueita laiminlyödään? Voima? Ymmärrän kyllä tekniikasta hösöttämisenkin, koska se on oikeasti todella tärkeä ja iso osa lajia.
Kirjoittaja:  Heikki [ Ma Syys 12, 2011 4:41 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Aikaperspektiivi on meillä niin lyhyt, että ihan itkettää. Eihän tuo satku mikään raja ole, sen tekeminen vaatii vaan aikaa. Useilla GS-nostajilla on vasta vuosi pari jaloissa totisempaa nostamista. Ja kun aikuisena aloittaa, on aika paljon painolastia jo valmiiksi. Eihän siinä mitään oliskaan jos olis rippikouluikäisenä tajunnut aloittaa :)

Ja sitä paitsi aika monet nostajat pitävät pitkin vuotta eri mittaisia ylimenokausia. Mulla ainakin kuulat kerää kesällä pölyä :)
Kirjoittaja:  Ville O [ Ma Syys 12, 2011 4:56 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Joo eihän tässä kovin kauaa ole nosteltu vielä. Alussa on homma.
Niin se alkuperäinen kysymys tais olla onko se 100 joku raja? No ei, sehän on vain numero sinänsä. Mutta silleen se on raja, että siihen joutuu jo ihan tosissaan nostamaan. Siinä paikkeilla (eli ei välttämättä juuri se 100, riippuu henkilöstä) menee semmonen tietty kipuraja, jonka jälkeen kaikki suoritukset on aikamoisia rypistyksiä. Siis juuri tahdin suhteen. Pitää vaan nostaa nopeampaa ja siinähän se juju onkin. Mäki jyrkkenee nopeasti, kun aika tulee vastaan.
Kirjoittaja:  Karhu [ Ma Syys 12, 2011 5:00 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
menijo kirjoitti:
Niin jääkö harjoittelumäärät pieniksi? Ainakin Heikin generaattoritreenejä täällä foorumilla seurailleena, ei voida puhua kovin pienestä määrästä treeniä. Ehkä jotain osa-alueita laiminlyödään? Voima? Ymmärrän kyllä tekniikasta hösöttämisenkin, koska se on oikeasti todella tärkeä ja iso osa lajia.


Jos Heikki ja muutama muu treenaa kohtuu kovin niin ei voida sanoa et suomen GS harrastajat treenaa kovin ja verrattuna veli venäläisiin niin nuo Heikinkään määrät ei mitään kovin kovia ole Toki Heikin kohdalla kokonaistreeni völyymit ovat todella kovia,sitkeä ukko....
Kirjoittaja:  anzuppi [ Ma Syys 12, 2011 5:16 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Karhu kirjoitti:
Suomalaiset vs. venäläiset: taitotasossa iso ero mutta huomattavasti isompi ero on fysiikassa,eli kova työ tuo kovat tulokset silti tekniikkaa unohtamatta. Suomalaiset jauhaa aina vaan siitä tekniikasta ja harjoittelumäärät jäävät siinä höpöttäessä niin pieniksi ettei tulosta edes voi syntyä....

Tekniikka on tosi tärkeää, mutta usein tunnutaan unohtavan että tämä on kuitenkin kestävyysurheilua. (varsinkin OAJ naisille)
Mun mielestä Suomalaisilta loppuu ensimmäisenä KUNTO! Toisekseen silmiin pistää meidän huono liikkuvuus, joka rajoittaa useimpien tekniikkaa.
Mä nään että tässä on kolme osaa: kunto, tekniikka ja liikkuvuus. (+ voima)

Eli Joogaa ja lenkkeilyä tarvii tämä Suomen GS kansa.... :mrgreen:
Kirjoittaja:  Heikki [ Ma Syys 12, 2011 5:36 pm ]
Viestin otsikko:  Re: 100 työntöä? Miksi raja on niin vaikea saavuttaa?
Ja ihan selvyyden vuoksi, mulla ei ole missään vaiheessa ole ollut tarkoituskaan harjoitella kovaa vaan tarkoituksenmukaisesti. Jos laittaa noi generaattorin treenit yhteen ja jakaa kilot per päivä, ei voida puhua vielä kovin kovasta ohjelmasta. Yksittäinen treeni voi olla kova toki. Niinkuin toi mun viimeinen treeni, 12 tonnia. Siis kova mulle. Varmaan venäjällä tekevät jo ala-asteella tollaisia. :)

Aivan ideaalitilannehan olisi saada minimi panoksella maksimitulos, niinkuin meidän Rouva. Se on vaan niin kova. :)

Mutta minua ei siis haittaa, että mun treenejä käytetään esimerkkinä, sopii ihan hyvin.
Sivu 1/6 Kaikki ajat ovat UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/