Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on La Huhti 27, 2024 6:01 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Levytankoilu gs:n tukena
ViestiLähetetty: Su Helmi 05, 2012 8:43 am 
Poissa
Himotyöntäjä
Avatar

Liittynyt: La Joulu 29, 2007 8:09 am
Viestit: 1462
Paikkakunta: Turku
Ja sitten se, että kun aikaa on rajallisesti, niin mitä nostoa pitäis opetella eniten? Missä nostossa olikaan se kovin hetkellinen tehontuotto?

Eli jos opettelen tankotempauksen, niin kehittyiskö se tankorive siinä samalla?

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levytankoilu gs:n tukena
ViestiLähetetty: Su Helmi 05, 2012 1:28 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
simo k kirjoitti:
Juha kirjoitti:
JMO

Levytangolla tehtävät rinnallevedot, tempaukset ja työnnöt ovat varmasti hyviä liikkeitä voimanhankintaan, JOS tekniikka on kohdallaan, mutta niin vaativia, että jos ei ole aikaa, hyvää salia & välineitä ja hyviä valmentajia, niin turvallisempia ja ehkä tehokkaampia voiman hankintaan voivat olla helpommat painnosnostoliikeversiot, voimannostoliikkeet tai jopa laiteliikeet :shock:

Esim. helpommista painonnostoliikeitä: tempaus- ja työntövedot, työnnöt pukeilta jne.

Jos halutaan voimannostotyylisillä liikkeillä voimaa ja räjähtävyyttä, niin tankoon submaksimaaliset raudat ja kumit/ketjut päälle, niin liikettä voi kiihdyttää lähes loppuun.

Se että painonnostajat on monesti hyviä lyhyillä spurteilla on pitkälti korkean suhteellisen voiman ansioista, siis sunteessa painoon voimaa on paljon ja siksi alkukiihdytys sujuu hyvin. Ei se silti teen painonostoliikkeista optimaalisia liikeitä spinttereille. JMO.

Mutta kuka nyt ikinä haluaakin harjoitella painonnostoa , niin siitä vaan, itseäkin kiinnostaisi harjoitella edes kevyesti kehonhallinnnan yms vuoksi, muttei aikaa ja paikkaa meinaa löytyä.

Voimasta ei ole haittaa koskaan, vaan päin vastoin, ja toisilla se on se heikko lenkki jonka korjaaminen parantaa parhaiten tuloksia tällä hetkellä. JMO.

Hyvä Juha :!: Sinä voisit selittää sen hyvän tekniikan merkityksen just näissä olympia liikkeissä. Haen just sitä koko kehon dynamiikan kautta tuottavaa voimaa/liikettä , eli just pystsuunnan liikettä joka auttaa esim gs työnnössä :idea: Työ-lepo-liikkuvuus-lepo vaiheita , en osaa selittää mutta näissä ns"lepo" vaiheissa energia tuotto kiihtyy... tai jotain sinnepäin...


Enpä tiedä osaanko Simo, mutta koitetaan. JMO. "tätähän sä kysyit?"

Moni pystyy varmasti tekemään tempaus- tai työntövedon melko tehokkaasti , mutta sitten se allemeno kokonaisessa liikkeessä on se heikko kohta huonolla tekniikalla ja silloin pahimmillaan sattuu ja pahasti ranteeseen, olkapäihin, selkään polviin jne kun ei ehditä alle optimaalisessa asennossa ottamaan niitä painoja vastaan. Joten jos harjoitellaan huonon allemenon tekniikan sallimilla painolla, niin voidaan joutua käyttämään ns. liian keveitä optimaalisella voimaharjoitusvaikutukselle.

Pelkkässä rinnalta ylöstyönnössä on ehkä vähemmän riskejä kunhan liikkuvuus olkapäissä ja selässä on riittävä ja ranteet, olkapään jne. vahvat., mutta toisaalta löytyy niitä turvallisempiakin reiskojen räjähtävää työntöä treenavia liikkeitä.

Voihan noita harjoitella, mutta kannatta ehkä myös huomioida riski/hyöty suhdetta, jos painonnoston on tarkoitus toimia vain apuliikkeinä päälajille. JMO.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levytankoilu gs:n tukena
ViestiLähetetty: Su Helmi 05, 2012 4:37 pm 
Poissa
Himotempaaja
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 25, 2008 12:49 pm
Viestit: 1702
Paikkakunta: Lieto
Jukka kirjoitti:
"Turussa 1978 käydyn voimanoston MM-kisoihin aikoihin oli haastateltu kisoissa vieraillutta venäläistä painonnostovalmentajaa. Valmentaja kertoi haastattelussa, jossa häneltä kysyttiin miksi venäläiset (Neuvostoliiton aikana 1978) eivät osallistu kisoihin. Valmentaja vastasi että koska kyseessä ei ole Olympialaji, niin he eivät harjoittele lajia. Valmentaja mainitsi samassa yhteydessä näin: ”Jos he olisivat osallistuneet kisoihin he olisivat olleet ylivoimaisia”, viitaten mm. sen ajan raskaan sarjan huippu painonnostajan Sultan Rahmanovin nostaneen harjoituksissa maastavedossa, lattialta 500 kg!!!!. Onko tuo sitten totta ja jos on, niin kyllä maastavedon harjoittelutekniikassa ja menetelmissä on vielä paljon kehitettävää."

Ihan ohi aiheen, mutta 1978 ajan Neuvostoliitossa, missä urheilijat olivat kansakunnan ylpeys ja edustivat kuvaa "kansan omasta ylivertaisuudesta muihin kansoihin nähden", oli tapana liioitella omaa paremmuuttaan aina kun siihen pienikin mahdollisuus irtosi.
Tästä syystä siis epäilen että tuo 500kg maastavetona on ainakin hieman liioiteltu.
Rouva kirjoitti:
Mun liikkuvuus on kaukana siitä mitä sen pitäisi olla, enkä todellakaan kuvittele pärjääväni tässä lajissa. Mut saan kiksit jos pystyn 40-vuotiaana opettelemaan liikkeet hyväksyttävästi. Taitaa tuolla salilla olla aika harvoin perheenäitejä opettelemassa lajia. :mrgreen:

:lol: :lol: :lol:
Rouva, sun vahvuus on juurikin tuo ennakkoluulottomuus kokeilla ja rohkeus kysyä.
Se korvaa paljon puuttuvaa liikkuvuutta! :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levytankoilu gs:n tukena
ViestiLähetetty: Su Helmi 05, 2012 5:43 pm 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
Heikki kirjoitti:
Ja sitten se, että kun aikaa on rajallisesti, niin mitä nostoa pitäis opetella eniten? Missä nostossa olikaan se kovin hetkellinen tehontuotto?

Eli jos opettelen tankotempauksen, niin kehittyiskö se tankorive siinä samalla?


Kyllä se kovin tehon tuotto varmaan tuossa tempauksessa on.. mutta! Tempauksessa on myös huomattavan paljon heikompia lenkkejä suoraan pelissä mukana, toisin kuin rinnallevedossa. Kädet, olkapäät jne. joten isojen painojen käyttö on haastavampaa. Sehän ei saa olla este harjoittelulle, mutta kun kysyt mitä nostoa pitäisi opetella eniten, sanon rinnalleveto. Siihen kun saat riittävästi voimaa, tempauksenkin tulos nousee. Eli rivessä isommat raudat, isompi vaste. Tempauksessa matka pidempi, mutta heikot lenkit vaikuttaa enemmän, joten vaikea saada vastetta joka kehittäisi riveä. Imho. Tarkkaa tieteellistä tietoa selityksestäni ei ole, mutta toisaalta olen tehnyt molempia aika paljon. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levytankoilu gs:n tukena
ViestiLähetetty: Su Helmi 05, 2012 5:54 pm 
Poissa
Kisamallin jylhät piirteet

Liittynyt: Su Marras 15, 2009 9:34 pm
Viestit: 484
marks kirjoitti:
Tästä oli puhetta simon päivyrissä. Mitkä tankoilut tukevat teillä gs:ää? Mistä on ollut hyötyä, mikä on ollut kivaa? Mitä aiot opetella?

Itse olin vuosia sitten Riihimäen kiskon opissa päivän ja sitten jonkun kerran testasin raakariveä itsekseni. Mulle ainoa liike, jota pystyn tekemään lonkan takia on raakarive riipusta, en tiedä onko siitä lajille hyötyä? Harmittaa kyllä paljon ettei syväkyykky onnistu, ja nuo muut jäävät tekemättä.

Jos riveä tekisi, kuinka usein ja kuinka raskaina suhteellisesti tekisitte?


Tähän alkuperäiseen kysymykseen vastauksena. Mitkä tankoilut tukevat gs:sää= kaikki epäsuorasti, harva suoraan. Raskaat kuulat toimivat parhaiten lajimielessä. Mutta kyykky, rive, työntö tuovat hyvää vastetta keholle joka taas kehittää kokonaisvaltaisena urheilijana. Se on tärkeää minun mielestäni lajissa kuin lajissa.

"Jos riveä tekisi, kuinka usein ja kuinka raskaina suhteellisesti tekisitte?" Hakisin sillä voimaa, eli sen mukaan treenaisin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levytankoilu gs:n tukena
ViestiLähetetty: Su Helmi 05, 2012 7:11 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Kun pitkään olin treenaillut gs-tyyppisesti kuulilla ja kehnosti sujuneen levytankokokeilun (penkki siedettävä, kyykky kehno ja mave katastrofi) pohdin, miksi voimat kadonneet, niin tuntuisi pahiten pakaralihakset heikentyneet. Ne eivät kisaliikkeiden nivelkulmilla kuormitu riittävästi. Myöskin takareidet saattavat päästä liian vähällä, tempauksen nyppäyksen voi tehdä ja raskaammilla kuulilla joutuukin tekemään pitkälti etureisillä.

Kärjistäen vain epäkkäät, forkut ja etureidet saavat riittävästi treeniä kisaliikkeillä, muita lihaksia lienee hyvä välillä "herätellä" levytangolla tai muuten. Yleisesti ottaen gs:ssä pyritään kestävyyslajeille tyypillisesti minimoimaan lihastason kuormitus käyttämällä heilurivoimaa, allemenoa ym konsteja jolloin se ei voimaa säilytä kovin hyvin ellei treenaa tietoisesti sitä raskailla kuulilla räjähtävillä liikkeillä.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levytankoilu gs:n tukena
ViestiLähetetty: Su Helmi 05, 2012 7:18 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Jukka kirjoitti:
Heikki kirjoitti:
Sultan Rahmanovin nostaneen harjoituksissa maastavedossa, lattialta 500 kg!!!!. Onko tuo sitten totta ja jos on, niin kyllä maastavedon harjoittelutekniikassa ja menetelmissä on vielä paljon kehitettävää."
.


Aikoinaan luin saman tarinan paitsi että nostaja oli Anatoli Pisarenko, mutta äsken googletin Pisarenkon maastavetoennätykseksi 420kg, mikä paljon toki sekin. No oli kuka oli tai totta tai ei, niin kyllähän yli 250kg suorille käsille nostava varmasti vetää maasta paljon.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levytankoilu gs:n tukena
ViestiLähetetty: Su Helmi 05, 2012 8:07 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Saattoi olla Pisarenko ,koska Sultan Rahmanov ei ollut jerkin expertti vaan snatchin :idea: Muistaakseni oli eka joka nyppäs 200kg:tä snatchissa!

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 118 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com