Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on La Huhti 27, 2024 3:17 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: La Heinä 11, 2015 4:20 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Mitä erityisvaatimuksia näette lajeilla? Itse ajattelisin, että LC vaatii hieman painotetummin hengitys- ja verenkiertoelimistön kuntoa, biathlon enemmän rautaista lihaskestävyyttä. Tietysti rive ja tempaus ovat myös omia liikkeitään joihin molempiin pitää opetella tekniikka erikseen.

Eri urheilijoilla näyttäisi olevan aika erilaiset suhteet lajien välisissä tuloksissa. Esim työntötulokset suhteessa LChen näyttävät joillain olevan vain aavistuksen parempia, toisilla jopa lähes tuplat. Mikä selittää erot urheilijoiden välillä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Su Heinä 12, 2015 5:10 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Hyvä aihe. LC tuntuu jakavan nostajat niihin, joille se on työntöä miellyttävämpi ja toisille sitten kovin hankala.

LC vaatii suurempaa hapenottokykyä ja siksi taitaa alkaa ikääntyessä piiputtaa ensimmäisenä. Tosin sääntöön on jokunen poikkeus, mutta Fuglevin ja Trusevitscin tapaiset konkarit viihtyivät parhaiten tempauksessa ja huonoiten LC:ssä.

Itsellenikin LC on tervanjuontia, riven jälkeen työnnöstä katoaa puhti. LC tuntuu hajottavan paikkoja myös nostomuodoista eniten.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Ma Heinä 13, 2015 5:43 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Osaatko sanoa miksi LC tuntuu hajottavan paikkoja eniten? Itselleni tempaus on ollut ongelmallisin, jos ei kyynärvarren kipeytymisiä liian painavia kuulia työntäessä lasketa.

Hapenottokyvyn tarve LCssä ja tempauksessa minua kiinnostaa myös. Itselläni tuntuu, että hengästyn molemmissa aika lailla maksimaalisesti, siksi tuntuu oudolle, että joku on hyvä tempauksessa ja työnnössä mutta ei lainkaan niin hyvä LCssä.

Valery Fedorenko esitti jossain manifestissaan, että biathlon soveltuisi olympialajiksi, mutta LC ei ole sen kanssa tasaveroinen haastavuudessaan eikä siten kuuluisi olympialaisiin. No jos nyt jättää olympialaisten miettimisen sikseen ja vertailee vain lajeja, niin minusta tämä oli hieman outo ajatus, koska jos LC olisi jotenkin helpompi, niin tokihan huippu-urheilijoiden taso vain määrittyisi sen mukaisesti. Tyyliin ratajuoksu vs maastojuoksu, maastossa 5 km on haastavampi kuin radalla, mutta kun olosuhteet on kaikille samat, ei ratajuoksu ole tippaakaan helpompi laji menestyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Ma Heinä 13, 2015 6:34 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Omalta kohdalta en osaa sanoa rikkooko LC enemmän paikkoja, alaselkä on kyllä aika rasittunut runsaista räkkipidoista ja sama koskee hartiaseutua. Toisaalta biathlonin kanssa ei ollut kiireitä kun lähinnä tavoitteena oli jotkut salikisat. Nyt LC:n suhteen on jo ihan oikeita kisoja ja harjoittelu on ollut kohtuu intensiivistä heti alusta lähtien erinäisistä asioista johtuen. Omalla kohdalla muutenkin Biahtlon treeniä on tähän mennessä tullut 2/3 vuodesta ja LC:tä 1/3.

Yksi ongelma hapenottokyvyn arvioinnissa on se että kyseessä on painoluokkalaji ja liikuteltava massa on jotakin muuta kuin oma kroppa. Kummalla on ollut parempi Vo2MAx 100+ kiloisella Denisovilla vai vaikkapa 65kg Rudnevilla? Aika varma olen että Rudnev menee keveän kropan vuoksi heittämällä ohi, toki hapenottokyvyn absoluuttinen maksimi on sitten kokonaan toinen kysymys... Sikäli kestävyysurheilun perustermistöä on vaikea tähän soveltaa, pitäisi kyetä jotakin laskemaan watteja, jouleja tai jotakin.

Lisäksi on se ongelma että kuinka suoritteita verrataan. Miten Biahtlonin kokonaispisteet vertautuu LC:hen. Rankingeissa LC:tä pitää tehdä vajaa puolet biathlonin tuloksista. Onko tämä tarkka?

Ymmärrän sikäli Federenkon lähtökohdat että biathlon on kahvakuulaurheilua puhtaimmillaan, tempaus on sellainen liike että se jakaa aloittelijat ja kokeneemmat nostajat, koska ote... LC:ssä on minun mielestä paljon helpompi pärjätä muulla lajitaustalla. Koska ote. Toki huipputaso on sitten kokonaan toinen juttu.

Tai sitten ei.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Ti Heinä 14, 2015 6:34 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Rivessä polvet tekevät sivuttaisliikkeen kuormituksen alaisena, mikä voi ärsyttää kuluneita polvia. Tuntuu pahalta silloin, kun polvet huonossa kunnossa.

Myös alaselkä on oireillut enemmän, johtuneeko fleksio-extension vuorottelusta vai sinänsä rivestä.

Muutoin minusta LC on kuninkuuslaji ja olen päinvastaista mieltä kuin Fedorenko.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Ti Heinä 14, 2015 8:24 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
pyykkonen kirjoitti:
Jos lc altistaa enemmän loukkaantumisille, niin se voisi johtua siitä, että siinä perusasentojen ei tarvitse olla niin viimeisen päälle hyviä, kuin työnnössä. Monille hankalassa räkkiasennossa ollaan vähemmän aikaa ja asento "nollataan" rivellä jokaisen työnnön jälkeen.

Long cyclessa on tehty maailmanluokan tuloksia huonommallakin liikkuvuudella, esim. Irlannin Keith Dwyer ja Italian Mattia Amodio. Jälkimmäisen työntö /lc suhde on noin 110/90, kun esim. liikkuvammalla Pääkkösellä se on 110/68.

Tempaus on tekninen nostomuoto ja jos siinä opettelee taloudellisen tekniikan, niin se on selkeästi kevyin nostomuoto.


LC:n suhteen on se ongelma että siinä treenataan kokoajan yhtä liikettä tai siis ainakin molemmissa liikkeissä on yksi yhteinen tekijä, se räkki. Eli käytännössä räkissä pönötetään enemmän kun jokainen nostettu kilo tulee sen kautta. Toki harjoitusohjelman sisältöhän siihen paikkojen rikkoutumiseen vaikuttaa enemmän kuin itse liikkeet.

Samat havainnot AnttiV:n kanssa. Hankala itsekään sanoa että johtuuko kipeä alaselkä sekä hellät pakarat rivestä/työnnöstä vai räkistä, treenin aikana ei haittaa mutta koska en istu juuri ollenkaan vaan esim tietokoneella vietän aikaa seisoen niin seisomiseen vaikuttaa, etenkin jos hiemankaan yliojentaa selkää. Esim alamäen suuntaisesti seistessä huomaa tosi nopeasti. Tosin samaa ongelmaa taisi olla kun aloitin biathlonin treenaamisen 32 kiloisilla mutta siitä se hävisi kun lajinomainen lihaskunto alkoi parantua.

Polvet oireili alussa kun rivessä piti hakea jalkojen asentoa etenkin jalkaterien asento taisi vaikuttaa paljon.

Itsellä kovasti mietinnässä että jätänkö koko biahtlonin pois koska kyllä tuo LC:n treenaaminen vaan aina tuntuu mukavalle aloittaa ja se tuntuu mielekkäämmälle muutenkin. Biahtlon on enemmän semmoista kun 'jokainen kahvakuulaurheilija treenaa biahtlonia'. Tosin biathlon treeni varmasti tukee LC:n treenaamista ainakin vielä tässä vaiheessa harjoittelua eli sikäli sitä ei kehtaa jättää poiskaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: La Heinä 18, 2015 12:30 pm 
Poissa
Vanhan koulun voimailija

Liittynyt: Ke Maalis 24, 2010 8:48 pm
Viestit: 259
Paikkakunta: Helsinki
Karkeasti ottaen, jos kahvakuulaurheilusta puhutaan, kaikissa lajeissa pystyy kehittymään melko hyväksikin nostajaksi "pelkällä kunnolla". Sen jälkeen kehitystasoon alkaa vaikuttamaan tekninen osaaminen, joka tarkoittaa lähinnä sitä, että osaako nostaja rentoutua suorituksen aikana vai ei. Näin varsinkin älceessä ja työnnössä. Tempaus poikkeaa näistä paljon sillä teknisesti on oltava todella hyvä mikäli aikoo tulosta nostaa. Eikä siinäkään paskalla kunnolla pärjää, nopea pace isolla kuulalla ei onnistu keneltä vaan.








Aleksi kirjoitti:
Mitä erityisvaatimuksia näette lajeilla? Itse ajattelisin, että LC vaatii hieman painotetummin hengitys- ja verenkiertoelimistön kuntoa, biathlon enemmän rautaista lihaskestävyyttä. Tietysti rive ja tempaus ovat myös omia liikkeitään joihin molempiin pitää opetella tekniikka erikseen.

Eri urheilijoilla näyttäisi olevan aika erilaiset suhteet lajien välisissä tuloksissa. Esim työntötulokset suhteessa LChen näyttävät joillain olevan vain aavistuksen parempia, toisilla jopa lähes tuplat. Mikä selittää erot urheilijoiden välillä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Su Heinä 26, 2015 6:21 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Second kirjoitti:
Yksi ongelma hapenottokyvyn arvioinnissa on se että kyseessä on painoluokkalaji ja liikuteltava massa on jotakin muuta kuin oma kroppa. Kummalla on ollut parempi Vo2MAx 100+ kiloisella Denisovilla vai vaikkapa 65kg Rudnevilla? Aika varma olen että Rudnev menee keveän kropan vuoksi heittämällä ohi, toki hapenottokyvyn absoluuttinen maksimi on sitten kokonaan toinen kysymys... Sikäli kestävyysurheilun perustermistöä on vaikea tähän soveltaa, pitäisi kyetä jotakin laskemaan watteja, jouleja tai jotakin.

Lisäksi on se ongelma että kuinka suoritteita verrataan. Miten Biahtlonin kokonaispisteet vertautuu LC:hen. Rankingeissa LC:tä pitää tehdä vajaa puolet biathlonin tuloksista. Onko tämä tarkka?


Minua kiinnostaisi esim sykeluvut eri nostomuodoissa. LCssä sykkeet ainakin nousee maksimiin, oman kokemukseni mukaan työnnössä ei ehkä ihan (en ole sykemittaria kylläkään käyttänyt), tempauksessa itselläni olo on ainakin aika maksimmalisen hengästynyt.

pyykkonen kirjoitti:
Tempaus on tekninen nostomuoto ja jos siinä opettelee taloudellisen tekniikan, niin se on selkeästi kevyin nostomuoto.


Millä mittarilla mitattuna? Sykkeet ei nouse niin ylös? Tämä kiinnostaa, kun minulle tempaus tuntuu olevan ihan yhtä raskas kuin long cycle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Su Heinä 26, 2015 7:20 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
pyykkonen kirjoitti:
Vaikka sykkeellä.

Jos tempaan 10 min. 140 toistoa 24 kg, niin syke on koko ajan on pk-alueella. LC 24 kg 70 toistoa hipoo maksimisykettä.

En ole juurikaan nähnyt kenenkään haukkovan henkeään polvillaan kisalavalla tempauksen jälkeen. Long cycle vie jalat alta useinkin.


Mielenkiintoista. Ehkä itselläni on vain vielä opettelemista tempaamisessa. Tai pitkiä settejä en ole kyllä montaa tehnyt. Lyhyessä ainakin tuntuu ettei ote tule vielä ollenkaan vastaan vaan hapen loppuminen. Ehkäpä pidemmässä olisi toisin. Vaikka ei kai tempaaminenkaan nyt sentään kevyttä ole, esim tässä denisov kyllä näyttää aika väsyneeltä https://www.youtube.com/watch?v=mvWTPQTSa4o.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Su Heinä 26, 2015 7:59 pm 
Poissa
Satku
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 6:05 pm
Viestit: 4324
Paikkakunta: Kuusamo
Aleksi kirjoitti:
pyykkonen kirjoitti:
Vaikka sykkeellä.

Jos tempaan 10 min. 140 toistoa 24 kg, niin syke on koko ajan on pk-alueella. LC 24 kg 70 toistoa hipoo maksimisykettä.

En ole juurikaan nähnyt kenenkään haukkovan henkeään polvillaan kisalavalla tempauksen jälkeen. Long cycle vie jalat alta useinkin.


Mielenkiintoista. Ehkä itselläni on vain vielä opettelemista tempaamisessa. Tai pitkiä settejä en ole kyllä montaa tehnyt. Lyhyessä ainakin tuntuu ettei ote tule vielä ollenkaan vastaan vaan hapen loppuminen. Ehkäpä pidemmässä olisi toisin. Vaikka ei kai tempaaminenkaan nyt sentään kevyttä ole, esim tässä denisov kyllä näyttää aika väsyneeltä https://www.youtube.com/watch?v=mvWTPQTSa4o.

Asian vierestä, mutta on muuten aika pieni kahva-aukko tuossa kuulassa:) Eikä tuota ongelmia..

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Long cycle vs biathlon
ViestiLähetetty: Ma Heinä 27, 2015 8:25 am 
Poissa
Satku
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 6:05 pm
Viestit: 4324
Paikkakunta: Kuusamo
pyykkonen kirjoitti:
simo k kirjoitti:
Asian vierestä, mutta on muuten aika pieni kahva-aukko tuossa kuulassa:) Eikä tuota ongelmia..


Joo, kun kisalavalla kärvistelee käsi sormenpäistä kyynärpäähän saakka puutuneena, niin tuohan auttaa kun tietää, että ongelma ei ole todellinen.

:)

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 115 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com