Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on To Maalis 28, 2024 6:32 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Nostajan pituus
ViestiLähetetty: Su Loka 11, 2015 11:18 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Olen tässä viime aikoina pyöritellyt mielessäni ajatusta siitä että nostajan pituus vaikuttaisi jossakin määrin harjoitteluun. Ja erityisesti voimaharjoitteluun. Ja nyt puhun aikalailla puhtaasti mestaruussarjasta, ja ehkä nimenomaan miehistä koska kaksi kuulaa ja työntö. Toki näkyy tämä tempauksessakin ja miksi ei myös yhden käden kuulassa. Mutta luulen että kahden kuulan työntö on selkein esimerkki.

Tämmöisenä persejalkaisena tappina luulen että kyky korkeaan voimantuottoon on merkittävämpi johtuen lyhyestä kiihdytysmatkasta.

Jotenkin olen käsityksessä että sitten pitkät kaverit eivät ole voimaharjoittelusta hyötyneet ja hekä tämä johtuu siitä että kuulalle voidaan antaa sen tarvitsema liike-energia (menikö termi oikein?) pidemmällä kiihdytysmatkalla. Eli tarvetta niin terävään ja hetkellisesti korkeaan voimantuottoon ei ole.

Painonnoston puolelta olen lukenut venäläisten tekemistä tutkimuksista joissa on huomattu että keveiden painoluokkien kavereilla on suhteessa kehon massaan enemmän lihaksia, myöskin kehontyyppi on toisenlainen. Jako meni muistaakseni niin etät keveissä endomorfit (lyhyt-"pyylevä") jyrää, keskiraskaassa-raskaassa mesomorfit (Iso-Arska) ja superraskaassa honkkelit ektomorfit (pitkä-hoikka). Tuo superraskaat ja ektomorfi voi kuulostaa vähän kahtiajakosielta mutta syy on se että he ovat pitkiä (eli pitkä kiihdytysmatka) mutta joutuvat syömään PALJON saadakseen voimaa/lihaksia ja joka tarkoittaa myöskin runsaasti läskiä. Siksi ektomorfit päätyy superraskaaseen sarjaan jossa ei ole ylintä painorajaa.

Ja juuri tästä yllä esitellystä syystä johtuen, eli lyhyet tarvitsee enemmän voimaa koska kiihdytysmatkat on lyhyempiä kun taas pitkät pärjää matalammilla voimatasoilla koska kiihdyytsmatkat on pidempiä. Toki lajit eroavat siinä että painonnostossa aina maksimivoimalla on valtava merkitys koska nostetaan niin paljon kuin voidaan kun taas meidän lajissa painon määrä on kuitenkin submaksimaalinen.

Toisaalta kuvittelisi että jos kerran esim meikäläisellä 170 senttisenä kaverina kiihdyytsmatka on lyhyempi kuin vaikka Pyykkösellä (190?) niin kuuliin ei tarvittaisi niin paljoa nopeuttakaan koska matka jonka kuulat matkaa on lyhyempi... Toisaalta saman pitäisi pitää paikkaansa myös painonnostossa ja mitä ilmeisimmin se ei pidä. Toki en väitä että omat lukemani tekstit olisivat välttämättä oikeassa.

Eli lyhyesti: Voi hyvinkin olla että lyhyet kaverit tarvitsevat selvästi enemmän panostusta voimaharjoitteluun ja nopeaan voiman tuottoon. Pidemmät kaverit pärjää voiman suhteen vähemmällä.

Ajatuksia? Vai ei?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nostajan pituus
ViestiLähetetty: Su Loka 11, 2015 12:07 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Pituuden merkityksestä voimaharjoittelun tarpeellisuuteen en osaa sanoa mitään, mutta kehontyypeistä kommentoisin sen verran, etten usko raskaan sarjan painonnostajista ektomorfeja löytyvän.

Ektomorfiseen kehontyyppiin liittyy joukko hermostollisia ja aineenvaihdunnallisia ominaisuuksia, mitkä tekevät käytännössä mahdottomaksi kymmenien kilojen massanlisäykset. Tuskin edes pelkkä läski tarttuu saati jos sen ohella pitäisi saada paljon lihasmassaa.

Puhtaalle ektomorfille kuten itse olen, ylipaino- ongelmat ovat käsittämättömiä ja muutama kilo lihasta hirveän työn takana. Frank Zane oli aikoinaan harvinainen esimerkki ektomorfista bodauksen huipulla ja massaltaan pikemminkin jonkun muun fitnessurheilulajin huipun tapainen.

Toisinpäin eli endomorfin treenaaminen kestävyysjuoksijaksi on varmaankin ihan yleistä, osa kestävyysurheilijoistahan lihoo lopetettuaan tai onnistuu hankkimaan massaa, jos vaihtaa toisen tyyppiseen lajiin.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nostajan pituus
ViestiLähetetty: Su Loka 11, 2015 2:44 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Pitäisin hyvinkin todennäköisenä, että lyhyet kaverit hyötyvät voimaharjoittelusta enemmän kuin pitkät, kun mestaruussarjasta puhutaan. Mutta selityksenä pidän sitä, että lyhyt on yleensä myös kevyt, ja nostettu paino on suhteessa suurempi kuin pidemmällä ja painavammalla. Eli siis paremmin ilmaistuna, jos luontainen kehonpaino on pieni, täytyy voimaharjoittelua painottaa enemmän. Ihan suoraa vaikutusta pituudella ei olisi, ainoastaan välillisesti massan kauuta.

En oikein usko, että selitys löytyisi kiihdytysmatkoista, koska niinkuin mainitsitkin, myös liikuteltava matka on lyhyempi ja tarvittu hetkellinen nopeus matalampi.

Ihan hypoteesina tulee ektomorfeista mieleen, että voisiko näiden hermosto olla herkempi oppimaan räjähtävää voimantuottoa. Kun lihasta ei ole niin paljon, se kompensoitaisiin herkällä ja tehokkaalla hermotuksella. Siksi ainakaan räjähtävää voimaa ei tarvitsisi harjoittaa niin paljon. Mutta enpä oikeen tiedä...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nostajan pituus
ViestiLähetetty: Su Loka 11, 2015 3:06 pm 
Poissa
Metukka ja suolakurkku -uskovainen

Liittynyt: To Elo 08, 2013 4:26 am
Viestit: 392
Jos kuulailu suhteutettaisiin täysin kehonpainoon, olisi lyhyys etu, niinkuin kehonpainolla voimaillessa. Esim telinevoimistelun huiput ovat kaikki lyhyitä. Selitys on siinä, että pituuden kasvaessa lihasvoima kasvaa potenssiin kaksi, kun taas massa kasvaa potenssiin kolme. Siksi muurahainen jaksaa nostaa monta kertaa itseään painavampia kappaleita tuosta vaan.

Tämän takia kevyimpien ja painavimpien nostajien välinen tasoero ei ole niin suuri kuin voisi ehkä kuvitella. Esim Benidzen ME työntötulos 144 toistoa on 82 prosenttia Denisovin 176 toistosta. Kun taas painot on n 62 kg ja 115 kg, eli n 54 %.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nostajan pituus
ViestiLähetetty: Su Loka 11, 2015 3:25 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Ma Tammi 21, 2008 4:29 pm
Viestit: 1469
Paikkakunta: Oulu
Sen verran mitä on jaksanut noita nostoja katsella, niin ei huipuista taida monikaan hakea erityisen pitkää ponnistusta, vaikka pituutta olisikin. Pyritään kuitenkin lyhyeen lähtökohtaisesti. Kyntävä lähtö tuppaa uuvuttamaan loppua kohti aika pahasti. Pitkillähän (yleensä) nostomatka on hieman pidempi myös, joten sähäkkänä saa olla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nostajan pituus
ViestiLähetetty: Ma Loka 12, 2015 9:11 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Löytyi kyseinen teksti, näyttää sille että muistin joitakin asioita väärin. Englanniksi tietysti.

http://breakingmuscle.com/olympic-weigh ... ghtlifting

Tässä ehkä se pääkohta mitä hain takaa.

Lainaa:
Those with long limbs have, in general, dealt with bad moments of force when lifting. If they can get the bar moving, though, they can build up greater bar speed at full extension, giving them more time in the third pull. Those with shorter limbs and more muscle are better leveraged to get the bar moving, but those shorter lengths usually mean less speed at full extension. That is why endos often appear to just get under their lifts, while ectos seem to have all day to dive into their squat.


Eli jos tuon jotenkin suomentelee niin siten että lyhyet kaverit saavat tangon liikkeelle helpolla hyvien vipuvarsien ansioista mutta kiihtydytysmatka on sitten lyhyt. Pitkät voivat aloittaa hitaasti koska kehon vipuvarret eivät mahdollista kovin väkevää aloitusta mutta jos tanko lähtee liikkeelle niin sitten on aikaa kiihdyttää tanko kunnon vauhtiin. Tämä näkyy sitten siinä että allemenossa lyhyillä on KIIRE kun taas pidemmillä on enemmän aikaa.

Ei tuo artikkeli itsessään välttämättä anna vihjeitä sen kummemmin voimaharjoitteluun vaan kertoo että lyhyet kaverit (erityisesti endot) ovat luonnollisesti vahvempia, mutta toisaalta täsmentää että yhtä ja samaa tekniikkaa ei voi kaikille kehotyypeille ajaa sisään.

pyykkonen kirjoitti:
Ja se minun pituus on 200 cm. :)


Ei täältä ruohonjuuritasosta oikein osaa noita pituuksia erottaa toisistaan :lol:

EDIT: Niin elikkä tuo artikkeli selittäisi ehkä enemmänkin sitä miten meidän lajissa voimatasoja kannattaisi tulkita tai olla tulkitsematta. Esim meikäläinen lyhyehkönä aika endomorfityyppinä (pitkä selkä + tappijalat) on luontaisesti vahva kyykyssä ja vedossa, toisin kuin pidemmät enemmän ekto- tai mesomorfityyppiset (pitkät jalat + lyhyehkö selkä). Silti sitten itse lajissa nämä voimatasot ei välttämättä kerro sitten mitään.

Tai ehkä kertoo. Edelleen mieli pyörii tuon räjähtävän, tai paremminkin nopean, voimantuoton ympärillä. Eli vaikka meikäläisellä on kohtuu korkeat voimatasot suhteessa kehon painoon niin välttämättä se ei välity lajinomaiseen voimantuottoon koska lyhyestä kiihdytysmatkasta johtuen kuuliin pitäisi saada nimenomaan nopeutta, eli puhutaan nopeudesta. Pidemmillä henkilöillä on taas mahdollista "odottaa" suurempaa nopeutta kiihdytysvaiheen aikana, eli maksimivoimatasot korreloisi enemmän lajinomaiseen voimaan ilman semmoista tarvetta panostaa nopeaan voimantuottoon.

En tiedä. Hyviä argumentteja on kyllä tullut vastaan, mutta toisaalta jotenkin minusta tuntuu että tätä aihetta voisi tutkiskella enemmänkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Nostajan pituus
ViestiLähetetty: Ma Loka 12, 2015 12:16 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Sivuhuomatuksena sen verran, että Yleinen keskustelu-osiosta löytyy ketju Vartalotyypit vuodelta 2009, missä aihetta ruoditaan jonkin verran.

Kuten siinäkin totean, ektomorfilla ei pitäisi olla mitään asiaa puhtaitten voimalajien huipulle.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com