Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Su Kesä 16, 2024 11:02 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 59 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 12:57 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Juha kirjoitti:
[Missä joku on sanonut että se 24kg sarja on palauttava? Alla Jeken viesti, mihin tuo väite ilmeisesti perustuu:
Lainaa:
Eiks Sergei sanonut että girevik hyötyy enemmän 30 min nonstop low intensity kuulailusta kuin juoksusta tai hiihdosta. Syyksi sanoi että GS:sässä kädet hyytyvät ensin joten niitä pitäisi treenata etupäässä eikä jalkoja Olen tehnyt aikaisemminkin pitkiä sarjoja käsien vaihdoilla useasti 120-180 kertaa 24kg:llä. Käy lenkkeilystä(jos ideana rasittaa hengitystä ja verenkiertoa). Jos taas haluaa juosta,niin sitten pitää juosta.
Mutta onko se hyvä assistant treeni GS:sään, niin väittämän mukaan ei ainakaan paras

.


No minusta lenkkeily-käsitteellä yleensä tarkoitetaan jotain semmoista kuin 30 min ylöspäin jotakuinkin aerobinen juoksulenkki. Vaikkapa Cooperin testi ei ole lenkkeilyä eikä sitä ole juosta 10 kpl 400metrin vetoja.

Tai käytti käsitteitä miten vaan, kai tässä haettiin kestävyyden ylläpitoa/parannusta, hengitys- verenkiertoelimistön rasittamisen kautta. Silloin pitää tehdä vähintään puolisen tuntia kestävä isoja lihasryhmiä kohtuullisella teholla kuormittava harjoitus. Ottaen huomioon kuulailun rasittavuuden, loogista lienee tehdä auurin osa tästä hyvinkin kevyillä tehoilla eli siten, ettei mainittavasti maitohappoa kerry sen enempää verenkiertoon kuin paikallisesti lihaksiinkaan. Myöskään hermojärjestelmä ei saisi kuormittua äkillisillä voimapiikeillä, jos lenkin lomaan heittääkin leukoja tms, se muuttaa harjoituksen luonnetta yllättävän paljon.

Yllämainittu huomioiden en voi rinnastaa tuon pitkän tempaussarjan vaikutuksia juoksulenkkiin vaikka tempauskin puree isoihin lihasryhmiin. Aika on hengitys-ja verenkiertojärjestelmän kehittämiseen liian lyhyt (jo hapenottokyvyä kehittävän harjoituksen minimipituus on 20min ja muut kestävyysominaisuudet vaativat pitemmän ajan) ja rasitus niin kova, että lukuunottamatta kaikkein kovakuntoisimpia ja suurikokoisimpia kuulailijoita, ainakin paikallisesti maitohappoa kertyy lihaksiin.

Elikkä järkeilisin niin, että joku huippukuulailija voi tuolla tavoin "lenkkeillä", mutta sitten pitäisi tempoa pitempään ja muitten taas pitää pudottaa kuulan painoa rutkasti. Tuollaisia harjoituksia voi olla hyvä joskus tehdä, mutta jotenkin arvelisin paremmaksi hakea hengitys- ja verenkiertoelimistön kuntoa muilla lajeilla, joissa suoritus on rauhallisempi ja lihaksisto pääsee vähemmällä.

Muokkaan ja tarkennan vielä sen verran, että Jeken viestistä jää hiukan epäselväksi, tekeekö hän nuo 120-180 toistoa vai enemmän. Itse oletin määräksi tuon ja siihenhän ei saa kulumaan mitenkään puolta tuntia yhtäjaksoisesti tehden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 1:43 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Kojak kirjoitti:

No minusta lenkkeily-käsitteellä yleensä tarkoitetaan jotain semmoista kuin 30 min ylöspäin jotakuinkin aerobinen juoksulenkki. Vaikkapa Cooperin testi ei ole lenkkeilyä eikä sitä ole juosta 10 kpl 400metrin vetoja.

Tai käytti käsitteitä miten vaan, kai tässä haettiin kestävyyden ylläpitoa/parannusta, hengitys- verenkiertoelimistön rasittamisen kautta. Silloin pitää tehdä vähintään puolisen tuntia kestävä isoja lihasryhmiä kohtuullisella teholla kuormittava harjoitus. Ottaen huomioon kuulailun rasittavuuden, loogista lienee tehdä auurin osa tästä hyvinkin kevyillä tehoilla eli siten, ettei mainittavasti maitohappoa kerry sen enempää verenkiertoon kuin paikallisesti lihaksiinkaan. Myöskään hermojärjestelmä ei saisi kuormittua äkillisillä voimapiikeillä, jos lenkin lomaan heittääkin leukoja tms, se muuttaa harjoituksen luonnetta yllättävän paljon.

Yllämainittu huomioiden en voi rinnastaa tuon pitkän tempaussarjan vaikutuksia juoksulenkkiin vaikka tempauskin puree isoihin lihasryhmiin. Aika on hengitys-ja verenkiertojärjestelmän kehittämiseen liian lyhyt (jo hapenottokyvyä kehittävän harjoituksen minimipituus on 20min ja muut kestävyysominaisuudet vaativat pitemmän ajan) ja rasitus niin kova, että lukuunottamatta kaikkein kovakuntoisimpia ja suurikokoisimpia kuulailijoita, ainakin paikallisesti maitohappoa kertyy lihaksiin.

Elikkä järkeilisin niin, että joku huippukuulailija voi tuolla tavoin "lenkkeillä", mutta sitten pitäisi tempoa pitempään ja muitten taas pitää pudottaa kuulan painoa rutkasti. Tuollaisia harjoituksia voi olla hyvä joskus tehdä, mutta jotenkin arvelisin paremmaksi hakea hengitys- ja verenkiertoelimistön kuntoa muilla lajeilla, joissa suoritus on rauhallisempi ja lihaksisto pääsee vähemmällä.

Muokkaan ja tarkennan vielä sen verran, että Jeken viestistä jää hiukan epäselväksi, tekeekö hän nuo 120-180 toistoa vai enemmän. Itse oletin määräksi tuon ja siihenhän ei saa kulumaan mitenkään puolta tuntia yhtäjaksoisesti tehden.


Mihin perustuu väitteesi ettei alle 20 minuuttiset harjoitukset kehitä hapen ottokykyä?

Lähtätaso vaikuttaa, mutta normaalista ei juoksemista harrastavasta aikuisesta muistaakseni Kenneth Cooper aikoinaan tutkimuksissaan sanoi, että hapenotto kehittyy parhaiten suhteessa käytettyyn aikaan kun tekee kolme 20 minuutin hajoitusta viikossa. Tätä vähäisemmälläkin harjoittelulla se kehittyy , mutta vähemmän ja runsaammalla enemmän, mutta runsaampi harjoittelu ei suhteessa käytettyyn aikaan tuo samanlaista parannusta.

Lisäksi intervalliharjoittelu on joissakin tutkimuksissa myös parantanut hapenottokykyä jopa perinteistä LSD harjoittelua paremmin (esim japanilaisen Tohtori Tabatan tutkimukset). Intervalliharjoittelu on yleensä ainakin osittain anaerobista, eli hapottavaa, mutta kyllä silläkin hapenottokyky kehittyy. ja lihaskestävyys. Perus aerobinen kestävyys ei välttämättä, en tiedä.

Mutta taas: jos perus aerobista kestävyyttä parannetaan juoksulla, niin autaako se GS:ään, jos se vaatii voimakestävyyttä, ja vauhtikestävyyttä yms etenkin yläkropassa ja käsissä? Ja eikö se peruskestävyys, jota juoksulla parannetaan ole jalkojen lihasten verisuonittamista ja jalkojen lihassolujen mitokondrioiden aerobisen energiantuoton kehittämistä?

Mun käsityksen mukaan kestävyys ei ole yleensä kiinni keuhkojen ilmanvaihtokapasiteetista (poikkeuksena ehkä astmaatikot tai keuhkon ahtaumatautiset yms) ja sydämmen pumppauskapasiteetista, vaan lihasten aineenvaihdunnasta (johon hiusverisuonitus vaikuttaa).

Näin luulisin lukemieni perusteella, jos muistan oikein. Korjaa jos olen väärässä.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 2:24 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Juha kirjoitti:
[
Mihin perustuu väitteesi ettei alle 20 minuuttiset harjoitukset kehitä hapen ottokykyä?

Lähtätaso vaikuttaa, mutta normaalista ei juoksemista harrastavasta aikuisesta muistaakseni Kenneth Cooper aikoinaan tutkimuksissaan sanoi, että hapenotto kehittyy parhaiten suhteessa käytettyyn aikaan kun tekee kolme 20 minuutin hajoitusta viikossa. Tätä vähäisemmälläkin harjoittelulla se kehittyy , mutta vähemmän ja runsaammalla enemmän, mutta runsaampi harjoittelu ei suhteessa käytettyyn aikaan tuo samanlaista parannusta.

Lisäksi intervalliharjoittelu on joissakin tutkimuksissa myös parantanut hapenottokykyä jopa perinteistä LSD harjoittelua paremmin (esim japanilaisen Tohtori Tabatan tutkimukset). Intervalliharjoittelu on yleensä ainakin osittain anaerobista, eli hapottavaa, mutta kyllä silläkin hapenottokyky kehittyy. ja lihaskestävyys. Perus aerobinen kestävyys ei välttämättä, en tiedä.

Mutta taas: jos perus aerobista kestävyyttä parannetaan juoksulla, niin autaako se GS:ään, jos se vaatii voimakestävyyttä, ja vauhtikestävyyttä yms etenkin yläkropassa ja käsissä? Ja eikö se peruskestävyys, jota juoksulla parannetaan ole jalkojen lihasten verisuonittamista ja jalkojen lihassolujen mitokondrioiden aerobisen energiantuoton kehittämistä?

Mun käsityksen mukaan kestävyys ei ole yleensä kiinni keuhkojen ilmanvaihtokapasiteetista (poikkeuksena ehkä astmaatikot tai keuhkon ahtaumatautiset yms) ja sydämmen pumppauskapasiteetista, vaan lihasten aineenvaihdunnasta (johon hiusverisuonitus vaikuttaa).

Näin luulisin lukemieni perusteella, jos muistan oikein. Korjaa jos olen väärässä.


No tuon 20 minuuttia nojaa johonkin tutkimukseen, mitä on pysty nyt kaivamaan mistään, mutta käytännössä hapenottoharjoitukset yleensä ovat vähintään tuota luokkaa lajista riippumatta. Yhtäjaksoinen toki ei tarvitse olla vaan 5 neljän minuutin vetoa ajaa asian. Usein se on kuitenkin VK-tyyppinen 30-60 min kestävä tasavauhtinen tehoharjoitus.

Jos mennään vain muutama minuutti kovaa, kehittyy enemmänkin anaerobinen kapasiteetti, millä ei pelkästään kuitenkaan enää pärjää GS-kisassa. Arvelisinkin lajin kehityksen jatkossa tapahtuvan kilpailijoiden peruskestävyyden kehittymisen kautta, näin on käynyt jossain määrin soudussakin, missä aiemmin melko yleinen voimatyyppi on korvautunut enemmän suuria määriä harjoittelevalla ja tiheärytmisemmin soutavalla tyypillä. Mutta toki 32kg on paljon eikä sitä pelkällä juoksukunnolla heilutella.

Hapenottokyky rakennetaan askel askeleelta ja huippulukemiin päästään vain hankkimalla rautainen peruskestävyys (tiheä hiussuonitus, sydämen iskutilavuus ja monet, monet muut tekijät), mistä revitään sitten tehoilla irti se kova happilukema.

Lajinomainen harjoittelu on hiusuoniston kehittymisen ja suorituksen taloudellisuuden kannalta parasta, mutta lihaksistoa voimakkaasti kuormittavissa, syklisissä lajeissa usein paras tulos saavutetaan sekoittamalla joukkoon "pehmeämpiä" pk-harjoitteita, jolloin kokonaiskuormitus ei nouse niin suureksi. Esimerkiksi soutajan tai hiihtäjän voi olla hyvä tehdä välillä muutakin pk-harjoittelua kun taas uimari tai juoksija vain ui ja juoksee.

Keuhkojen koolla ei aiemmin oletettu olevan merkitystä hapenottokykyyn, mutta viime aikoina tuo oletus on kyseenalaistettu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 2:41 pm 
Poissa
Kahvapaino-Asiamies

Liittynyt: Ti Huhti 08, 2008 4:42 am
Viestit: 70
TumppiW kirjoitti:
Francis ei ollut mulle tuttu, eikä pikagoogletuskaan antanut vastausta.
Ksakke, kuka se on? Charlie vai Stephan Francis?

Tarkoitin Charlie Francisia, jonka CFTS on nopeuslajeista kiinnostuneille suositeltavien listalla ykkösenä.
Juha kirjoitti:
Mutta taas: jos perus aerobista kestävyyttä parannetaan juoksulla, niin autaako se GS:ään, jos se vaatii voimakestävyyttä, ja vauhtikestävyyttä yms etenkin yläkropassa ja käsissä? Ja eikö se peruskestävyys, jota juoksulla parannetaan ole jalkojen lihasten verisuonittamista ja jalkojen lihassolujen mitokondrioiden aerobisen energiantuoton kehittämistä?

Väännetään vielä rautalangasta: lenkkeily eikä mikään muukaan peruskestävyysharjoittelu ei auta suoraan GS:iin eikä muihinkaan lajeihin. Peruskestävyyden parantaminen lenkkeilyllä tai muulla vastaavalla harjoittelulla auttaa välillisesti parantamalla työkapasiteettia, jolloin lajinomaista harjoittelua, tässä tapauksessa mainitsemaasi voimakestävyysharjoittelua, voidaan koventaa ja sitä kautta saadaan parempia tuloksia.
Tuossa on toinenkin virhe, kyllä lenkkeily, esimerkiksi juoksu, kehittää koko kehon hiusverisuonistoa, sillä verenkiertohan kiihtyy koko kropassa, ei vain paikallisesti jaloissa. Rasvaakaan ei voi poistaa paikallisesti, vai mitä?
Mutta ennenkaikkea täytyy muistaa, että juoksemalla, hiihtämällä, pyöräilemällä, soutamalla jne voidaan harjoitella myös muilla tehoalueilla kuin peruskestävyysalueella eli lenkkeily tai miksi sitä sitten haluaakin sanoa, ei automaattisesti ole peruskestävyysharjoittelua. Myös matalatehoisia intervalleja, vaikka kahvakuulalla tehtyjä, voi pitää peruskestävyysharjoitteluna, edellyttäen, että intervallin pituus ja sen teho ovat oikein mitoitettuja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 4:21 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
ksakke kirjoitti:
Tuossa on toinenkin virhe, kyllä lenkkeily, esimerkiksi juoksu, kehittää koko kehon hiusverisuonistoa, sillä verenkiertohan kiihtyy koko kropassa, ei vain paikallisesti jaloissa. Rasvaakaan ei voi poistaa paikallisesti, vai mitä?


Ehkä koko kropan hiussuonista kehittyy, mutta lukemani perusteella esim juoksun peruskestävyys siirtyy heikosti pyöräilun peruskestävyyteen ja toisinpäin. Em. esimerkin mukaisesti: Kuinka paljon hyötyä suhteessa käytettyyn aikaan saadaan jos kasvatetaan GS peruskestävyyttä/ työkapasiteettia juoksemalla?

Rasvaa voidaan poistaa paikallisesti ainakin rasvaimulla :lol:
Myös ruokavaliolla voidaan vaikuuttaa lähtekö enemmän intra-abdominaalista vai subkutanaalista rasvaa.
Jotkun tuotteet autaa lisäämään alueellista rasvan poistoa jne. Pääasiallisesti rasva spot-reduction on vaikeaa. Mutta toi rasvan poisto oma aihe....

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 7:49 am 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Laitetaan vielä yksi kommentti , että saadaan nostettua tämä ketju esiin.

Monissa GS ohjelmissa on mukana kuulailun lisäksi tangolla tapahtuvaa voiman hankintaa ja aerobista peruskuntotreeniä eri lajeilla.

Ei juoksu pahasta ole, mutta useimmat GS ohjelman painottavat pääosan harjoittelusta kuulailuun. Juoksun, uinnin, pyöräilyn ja soudun aerobisen peruskunnon suhteellinen osuus harjoittelumäärästä ja absoluuttinen määrä vähenee kun edetään harjoittelussa lähemäs kisakautta. Sama tangolla suoritetun voimanhankinnan kanssa.

On myös olemassa ohjelmia, jotka Bruce Lee -mäisesti keskittyy vain olennaiseen.

Jos harjoitteluaikaa on rajallisesti, stressiä työstä / perheestä, epäoptimaaliset palautumisresurssit, mutta GS menestys päämääränä kirkaasti fokuksena, niin kuulan ympärille keskittyvä treeni on melko varmasti taloudellisin ja tehokkain tapa harjoitella.

Jos taas haluaa olla yleisesti ottaen hyvä monessa asiassa, niin monipuolinen treeni sisältäen juoksua, voimaharjoittelua, kuulailua, mobbaa venyttelyä , pallopelejä yms on varmaan parempi tapa.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 12:22 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
marks kirjoitti:
Ehkä oheistreeninäkökulmasta voi sanoa:

Jos treenaat pääosin kuulalla, hoida yleiskuntotreeni ja kevyempi aerobinen/palauttava millä hyvänsä keinolla mikä on kätevää :) Ei ole yhtä ainoaa tapaa, vaan pääasia on että keho saa suhteellisen kevyttä rasitusta raskaan päälajin vastapainoksi.


Kätevästi esim lasten kanssa leikkien pihalla. Sosiaalisesti, fyysisesti ja yhteiskunnallisesti kannustettavaa toimintaa. Ja nyt kun ainakin meillä on lunta niin lumileikit. Jess :wink:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 1:03 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Juha kirjoitti:
Laitetaan vielä yksi kommentti , että saadaan nostettua tämä ketju esiin.

Monissa GS ohjelmissa on mukana kuulailun lisäksi tangolla tapahtuvaa voiman hankintaa ja aerobista peruskuntotreeniä eri lajeilla.

Ei juoksu pahasta ole, mutta useimmat GS ohjelman painottavat pääosan harjoittelusta kuulailuun. Juoksun, uinnin, pyöräilyn ja soudun aerobisen peruskunnon suhteellinen osuus harjoittelumäärästä ja absoluuttinen määrä vähenee kun edetään harjoittelussa lähemäs kisakautta. Sama tangolla suoritetun voimanhankinnan kanssa.

On myös olemassa ohjelmia, jotka Bruce Lee -mäisesti keskittyy vain olennaiseen.

Jos harjoitteluaikaa on rajallisesti, stressiä työstä / perheestä, epäoptimaaliset palautumisresurssit, mutta GS menestys päämääränä kirkaasti fokuksena, niin kuulan ympärille keskittyvä treeni on melko varmasti taloudellisin ja tehokkain tapa harjoitella.

Jos taas haluaa olla yleisesti ottaen hyvä monessa asiassa, niin monipuolinen treeni sisältäen juoksua, voimaharjoittelua, kuulailua, mobbaa venyttelyä , pallopelejä yms on varmaan parempi tapa.


Pääosin samaa mieltä. Lajia huonosti tuntevanakin järkeilisin, että paras harjoittelukokonaisuus sisältää jonkin verran muuta aerobista, maksimivoimaharjoittelua ja loppu on sitten kuulailua eri tehoalueilla. Pointti on kuitenkin siinä, että tuon pituisissa suorituksissa tehoharjoituksia ei saa olla liikaa kevyisiin verrattuna ja tämä pätee kaikentasoisiin ja jopa enemmän heikompitasoisiin kilapilijoihin nähden. Tyypillinen järkeily, että kopioinpa uosta jonkun huipun ohjelmasta nuo kovat treenit ja jaksan tehdä ne, koska teen vähemmän kevyttä, vie pitkällä tähtäimellä metsään.

Tempaus ja LC kuluttavt hirveästi happea, jerkissä saattaa pärjätä hiukan vaatimattomammallakin peruskunnolla. Joka tapauksessa 10 minuuttia on pitkä aika, pitempi kuin vaikkapa estejuoksu, sprinttihiihto tai soutukisa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 1:19 pm 
Poissa
Kahvapaino-Asiamies

Liittynyt: Ti Huhti 08, 2008 4:42 am
Viestit: 70
Juha kirjoitti:
Ei juoksu pahasta ole, mutta useimmat GS ohjelman painottavat pääosan harjoittelusta kuulailuun.

Aargh! Tästä saa käsityksen, että kuulalla tehty peruskuntotreeni olisi jotenkin arvokkaampi kuin jotenkin muulla tavalla tehty. Peruskuntotreeni on peruskuntotreeniä ja tulos on sama käytti mitä lajia tahansa, jos treeni tehdään oikein. Se, että useimmat Gs-ohjelmat painottuvat kuulailuun, ei automaattisesti tarkoita sitä, että se on paras tapa treenata. Sillä tavoin voi saada ja on varmasti saatu kunnioitettavia tuloksia, mutta uskallan väittää, että hoitamalla peruskuntotreeni kuntoon oikein menetelmin, käytetystä harjoittelumenetelmästä riippumatta, tulokset olisivat olleet vielä parempia! En tietenkään esitä, että kuulailu tulisi vaihtaa juoksuun, mutta jos pohja ei ole kunnossa, ei pelkällä lajiharjoittelulla saada optimaalisia tuloksia. Ei taloa suolle rakenneta! Samat harjoittelun lainalaisuudet pätevät, oli laji mikä tahansa.
Juha kirjoitti:
Juoksun, uinnin, pyöräilyn ja soudun aerobisen peruskunnon suhteellinen osuus harjoittelumäärästä ja absoluuttinen määrä vähenee kun edetään harjoittelussa lähemäs kisakautta.

Tämähän on täysin normaali periodisointikysymys, peruskuntokaudella treenataan suhteellisesti enemmän peruskuntoa ja mitä lähemmäs kilpailukautta tullaan, sen vähäisemmäksi peruskunnon osuus harjoittelusta laskee. Sitä ei kuitenkaan pitäisi kokonaan unohtaa.

En viitsi taittaa enempää peistä asiasta. Jos joku luulee, että gs on jotenkin spesiaali lajien joukossa, johon normaalit harjoitteluun liittyvät lainalaisuudet eivät päde, sama se minulle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 1:28 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Kojak kirjoitti:
Pääosin samaa mieltä. Lajia huonosti tuntevanakin järkeilisin, että paras harjoittelukokonaisuus sisältää jonkin verran muuta aerobista, maksimivoimaharjoittelua ja loppu on sitten kuulailua eri tehoalueilla. Pointti on kuitenkin siinä, että tuon pituisissa suorituksissa tehoharjoituksia ei saa olla liikaa kevyisiin verrattuna ja tämä pätee kaikentasoisiin ja jopa enemmän heikompitasoisiin kilapilijoihin nähden. Tyypillinen järkeily, että kopioinpa uosta jonkun huipun ohjelmasta nuo kovat treenit ja jaksan tehdä ne, koska teen vähemmän kevyttä, vie pitkällä tähtäimellä metsään.
.


Nyt aletaan taas olemaan samoilla linjoilla. Paitsi...

että tämän ikäisenä raakkina kun mä kopioin huippujen ohjelmia, jätän kovimmat harjoitukset pois tehden vain keveimmät, ja nekin kevennettyinä ja pehmeällä laskulla. :lol: Silti meinaa paikat välillä olla tukossa, mutta kehitystä tulee pikku hiljaa (kop, kop puuta. Ainakin toistaiseksi) ja kroppa on pysynyt kasassa. :lol:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 1:48 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
ksakke kirjoitti:
Aargh! Tästä saa käsityksen, että kuulalla tehty peruskuntotreeni olisi jotenkin arvokkaampi kuin jotenkin muulla tavalla tehty. Peruskuntotreeni on peruskuntotreeniä ja tulos on sama käytti mitä lajia tahansa, jos treeni tehdään oikein. Se, että useimmat Gs-ohjelmat painottuvat kuulailuun, ei automaattisesti tarkoita sitä, että se on paras tapa treenata. Sillä tavoin voi saada ja on varmasti saatu kunnioitettavia tuloksia, mutta uskallan väittää, että hoitamalla peruskuntotreeni kuntoon oikein menetelmin, käytetystä harjoittelumenetelmästä riippumatta, tulokset olisivat olleet vielä parempia! En tietenkään esitä, että kuulailu tulisi vaihtaa juoksuun, mutta jos pohja ei ole kunnossa, ei pelkällä lajiharjoittelulla saada optimaalisia tuloksia. Ei taloa suolle rakenneta! Samat harjoittelun lainalaisuudet pätevät, oli laji mikä tahansa.


Eikö se ettei esim. pyöräilyn kehittämä peruskunto/hapenottokyky siirry kovinkaan hyvin juoksuu ja toisinpäin puhu vastakkaisen argumentin puolesta?

Meinaato että kannattasi esim. juosta lisää jotta sais rautaisen peruskunnon, nostella lisää tankoa, että sai lisää voimaa ja siitä tulis optimaalinen GS tulos jos lajikohtainen tekniikka olis kunnossa? Henkilökohtaisen kokemuksen mukaan ei se mene noin. Mitä enemmän olen kuulaillu vaikka sitten voimien ja kestävyyden kustannuksella, niin GS tulos on parantunut. Vain mun Henk. koht kokemus. No kyllä tuolta netin uumenista löytyy muutama muukin samansuuntainen kommentti.

ksakke kirjoitti:
En viitsi taittaa enempää peistä asiasta. Jos joku luulee, että gs on jotenkin spesiaali lajien joukossa, johon normaalit harjoitteluun liittyvät lainalaisuudet eivät päde, sama se minulle.


Ihan miten vain. Tuo argumetti kyllä vuotaa sen takia, että on olemassa miljoonia esimerkkejä kuinka muissakin lajeilla harjoitellaan epäoptimaalisesti. Se että esim. jalkapalloilijat juoksee peruskuntoa ylös 10 km: lenkillä pururadalla jne, ei tee yleisistä käytännöistä oikeita. :wink:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 1:59 pm 
Poissa
Kahvapaino-Asiamies

Liittynyt: Ti Huhti 08, 2008 4:42 am
Viestit: 70
Juha kirjoitti:
ksakke kirjoitti:
Aargh! Tästä saa käsityksen, että kuulalla tehty peruskuntotreeni olisi jotenkin arvokkaampi kuin jotenkin muulla tavalla tehty. Peruskuntotreeni on peruskuntotreeniä ja tulos on sama käytti mitä lajia tahansa, jos treeni tehdään oikein. Se, että useimmat Gs-ohjelmat painottuvat kuulailuun, ei automaattisesti tarkoita sitä, että se on paras tapa treenata. Sillä tavoin voi saada ja on varmasti saatu kunnioitettavia tuloksia, mutta uskallan väittää, että hoitamalla peruskuntotreeni kuntoon oikein menetelmin, käytetystä harjoittelumenetelmästä riippumatta, tulokset olisivat olleet vielä parempia! En tietenkään esitä, että kuulailu tulisi vaihtaa juoksuun, mutta jos pohja ei ole kunnossa, ei pelkällä lajiharjoittelulla saada optimaalisia tuloksia. Ei taloa suolle rakenneta! Samat harjoittelun lainalaisuudet pätevät, oli laji mikä tahansa.


Eikö se ettei esim. pyöräilyn kehittämä peruskunto/hapenottokyky siirry kovinkaan hyvin juoksuu ja toisinpäin puhu vastakkaisen argumentin puolesta?

Meinaato että kannattasi esim. juosta lisää jotta sais rautaisen peruskunnon, nostella lisää tankoa, että sai lisää voimaa ja siitä tulis optimaalinen GS tulos jos lajikohtainen tekniikka olis kunnossa? Henkilökohtaisen kokemuksen mukaan ei se mene noin. Mitä enemmän olen kuulaillu vaikka sitten voimien ja kestävyyden kustannuksella, niin GS tulos on parantunut. Vain mun Henk. koht kokemus. No kyllä tuolta netin uumenista löytyy muutama muukin samansuuntainen kommentti.

ksakke kirjoitti:
En viitsi taittaa enempää peistä asiasta. Jos joku luulee, että gs on jotenkin spesiaali lajien joukossa, johon normaalit harjoitteluun liittyvät lainalaisuudet eivät päde, sama se minulle.


Ihan miten vain. Tuo argumetti kyllä vuotaa sen takia, että on olemassa miljoonia esimerkkejä kuinka muissakin lajeilla harjoitellaan epäoptimaalisesti. Se että esim. jalkapalloilijat juoksee peruskuntoa ylös 10 km: lenkillä pururadalla jne, ei tee yleisistä käytännöistä oikeita. :wink:

Voi Jessus, et näemmä ymmärrä yhtään, mistä tässä oli puhe. Ei tällaista jaksa. Pearls before swine! Over and out, this time for good!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 2:06 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Ai Ksakke otta ja lähti :roll:

Vielä kerran mun pääargumentti:

Aloittelijavaiheen jälkeen jolloin kaikki vaikutta lähes kaikkeen kehittävästi, on optimaalista erikoistua ja suunnata pääasialline harjoittelu omaan lajiin.

Esim. Jos huonokuntoinen ihminen alkaa kuntoilla juoksemalla ja nostamalla punttia, niin alussa juoksun parantama "peruskestävyys" parantaa myös punttitreeniä, koska henkilö jaksaa treenata enemmän parantuneen verenkierron takia. Mutta kun tyyppi x on esim SM tasolla voimannostossa on juoksun peruskestävyys harjoittelusta melko varmasti jopa haitta lisääntyvän rasituksen ja epäspesifisen kestävyyden, lihassolukkovaikutusten jne takia. Hänellä todennnäköisesti on jo tarpeeksi peruskestävyyttä lajiharjoitteluun nähden ja sen lisä harjoitteleminen voisi olla jopa negatiivista.

On toki eri asia onko terveyden kannalta parasta erikoistua esim. maratoonariksi tai voimannostajaksi jne.

Samalla tavalla GS:ssä, aloittelija voi hyötyä juoksemisesta, mutta tietyn kuntotason jälkeen peruskunnon kasvattaminen juoksemalla kuulailun sijaan on erittäin epätaloudellista.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 2:08 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Pk-harjoittelu on yleensä tehokkainta kun se tehdään lajinomaisesti. Todennäköisesti syitä on monia.

Kuitenkin kuten jo aiemmin totesin, lajista riippuen jonkin moinen osa siitä voi olla kannattava tehdä jollain muullakin lajilla. Syitä:
-oma laji on kovin syklinen, lihaksistoa ja hermotusta kovasti kuormittava (GS:hän on juuri tät)
-vammariski pienenee kun saadaan vaihtelua
-henkisesti huomattavasti helpompaa kun voi välillä vaihtaa lajia
-oma laji käyttää niin pieniä ja/tai helposti ylirasittuvia lihasryhmiä, ettei hengitys- ja verenkiertojärjestelmä kuormitu lajiharjoittelussa riittävästi

Pelkän lajiharjoittelun etujen ja haittojen välillä on aina tasapainoiltava. Ksakke on varmaankin hermostunut siitä, että porukka kieltämättä tuntuu täällä keskittyvän yllättävän paljon lajiharjoitteluun tasosta riippumatta. Juha on sillä systeemillä saavuttanut tuloksia, mutta voi olla, että jatkokehitys tulee monipuolistamalla treeniä ja parantamalla peruskuntoa. Toki tämä riippuu taustoistakin, joita en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 21, 2008 2:19 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Kojak kirjoitti:
Pk-harjoittelu on yleensä tehokkainta kun se tehdään lajinomaisesti. Todennäköisesti syitä on monia.

Kuitenkin kuten jo aiemmin totesin, lajista riippuen jonkin moinen osa siitä voi olla kannattava tehdä jollain muullakin lajilla. Syitä:
-oma laji on kovin syklinen, lihaksistoa ja hermotusta kovasti kuormittava (GS:hän on juuri tät)
-vammariski pienenee kun saadaan vaihtelua
-henkisesti huomattavasti helpompaa kun voi välillä vaihtaa lajia
-oma laji käyttää niin pieniä ja/tai helposti ylirasittuvia lihasryhmiä, ettei hengitys- ja verenkiertojärjestelmä kuormitu lajiharjoittelussa riittävästi

Pelkän lajiharjoittelun etujen ja haittojen välillä on aina tasapainoiltava. Ksakke on varmaankin hermostunut siitä, että porukka kieltämättä tuntuu täällä keskittyvän yllättävän paljon lajiharjoitteluun tasosta riippumatta. Juha on sillä systeemillä saavuttanut tuloksia, mutta voi olla, että jatkokehitys tulee monipuolistamalla treeniä ja parantamalla peruskuntoa. Toki tämä riippuu taustoistakin, joita en tiedä.


Kuulostaa ihan hyvältä. Mulla ei vaan meinaa riittää aikaa harjoitteluun. Ja energiaakin rajallisesti. Sen pienen ajan (ja energian) jota mulla on käytän lähes 100% lajispesifisesti. Toivottavasti usko siirtää vuoria tai kuulia tonneittain 10 minuutissa kisassa :lol:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 59 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com