Kahvakuulaurheilu.net

Onko joku käynyt joskus kiropraktikolla?
Tai naprapaatilla?

Auttoiko vaivoihin? Montako käyntikertaa riitti?

Olen itse menossa ensi viikolla, kun noita yläselän lukkoja ei enää hieromalla auki saa.

Olen käynyt Chydeniuksella,muutamalla hoitokerralla saa huomattavaa parannusta mutta ilman ylläpitoa valitettavasti kroppa menee takaisin lukkoon paitsi jos on kova mobbaaja
Kallista lystiä ja kaipaisi myös hierontaa tueksi ettei jäykät lihakset vetäisi lukkoja heti takaisin

Itse olen maailman laiskin kehonhuoltaja valitettavasti

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi

Oon menossa tolle Terhille:
http://www.kiropraktikko.info/index.php ... &Itemid=36
Pitäisi kuulemma olla pätevä. -? Tai niinhän nuo kaikki...

Meillä työpaikkakassa maksaa kiropraktikolla tai napropaatilla tai hierojalla käynneistä 85%. Kuitenkin enintään 20 hoitokertaa/vuosi.
(musta kyl työnantajan pitäisi noi maksaa ja kokonaan, kun töissä tää selkäkin jumiin meni, mutta mutta...)

Odotukset on korkealla.

Manipulaatiomiehiä ollaan, omaa rankaa on väännelty satoja kertoja ja itsekin asiakkaita jonkin verran "naksutellut", vaikken mikään mestari siinä hommassa olekaan.

Jukka Karjalainen Helsingin Aikatalossa on omasta mielestäni paras, mutta hyviä löytyy myös naprapaateista ja kansanparantajista.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Mä olen hardcore. Meidän kurssin kouluttaja opetti, että pistät asiakkaan kyljelleen ja väännät niin, että ruikku lentää ja tähtiä näkyy.

Jos asiakas pelkäsi ja kysyi, voiko jotain sattua, sanottiin, ettei YLEENSÄ sen pahempaa kuin että halvaantuu.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Oikeastihan manipulaatio on varsin turvallinen hoitomuoto, vahinkoja sattuu äärimmäisen harvoin. Yläniskoihin ei kannata koskea, jos ei ole ihan varma tekniikkansa turvallisuudesta.

Manipulaatiolle ja mobilisaatiolle on molemmille kannattajansa ja paikkansa. Molempia voi myös tehdä tehokkaammin ja vähemmän tehokkaammin. Jotkut, kuten itse, pitävät konkreettisesta lukon aukeamisen tunteesta ja toiset taas kevyemmästä käsittelystä. Kaikissa hoidoissa lumevaikutus on niin ratkaiseva, että se, mistä pitää, yleensä myös useammin auttaa.

Nää on näitä vastakkainasetteluja, joista aina jaksetaan tapella ja jaksoin joskus itsekin mutten enää kummemmin.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Kumpi selässä on jumissa,kudokset vai luut? Jos luut(facetti nivel) ovat jumissa,eikö se silloin ole ankyloosi?? Kannattaako silloin lähteä manipuloimaan? Jos kudokset (ligamentit,fasciat,lihakset ym) pitävät jumia(lukkoa) yllä,voiko manipulointi oikeasti muuttaa kodoksia pysyvästi?? Manipulointi on yksi työkalu työkalupakissa.Toimii hyvin omassa paikassaan. Jotkut hoitajat manipuloivat ainoana työkalunaan. Ääni EI merkitse onko manipulaatio tuloksellinen. Monet käyttävät ääntä "merkkinä aukeamisesta" .
"No nyt se aukes" on tyypillinen markkinointi puhe! Mutta se myy tietämättömille

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Siis selän niveliä on ilmeisesti lukossa. Pientä jumia ollut pitkään, koska olen suurimman osan työpäivästä kädet ylöspäin kohotettuina.
Kuukausi sitten hitsasin katonrajassa pikkutarkkaa piiperrystä yli 8h ja seuraavana aamuna pää ei enää kääntynyt oikealle lainkaan. Vasen olkapää pistää niin kipeästi, että oli vaikea saada kättä hihaan takkia pukiessa.
Kolme viikkoa venyttelyä ja hierontoja. Pää kääntyi,mutta ei tarpeeksi ja olkapää oli edelleen yhtä kipeä.
Treenata ei voi, käsistä voimat totaalisesti poissa ja olkapää alkaa treenin jälkeen särkeä...

Nyt hierontaan turhautuneena kokeilin kiropraktikkoa:
Missään vaiheessa en tuntenut kipua, vaikka salästä napsahduksia kuuluikin.
(Ainoastaan kun niskan lukkoja availtiin, kävi mielessä että nyt se s**tana vääntää multa niskat nurin...)
Kyseli, tutki ja naksautteli. Maanantaina sama toistetaan taas. Niin kauan että lukot pysyvät auki.

Kun lukot pysyvät auki,tai mahd. jo ensi kerran jälkeen saan kotiläksyjä. (= mobbausläksyjä oletan)
Joudun myös lopettamaan vatsallani nukkumisen ja hankkimaan anatomisen tyynyn.

Nyt ensimmäisen hoitokerran jälkeen yllättävää kyllä, pääni kääntyy ilman kipua. Saan myös takin ilman venkoilua päälleni. Lihakset tuntuvat hieman kipeinä liikkeessä, mutta ei vihlaisuja eikä särkyä.
Eli olkoonkin sitten vaikka placeboa, vaikutti mulle heti.

Nivelissä ,lihaksissa ,fascia kalvoissa ,jänteissä reseptoreita jotka kertovat nivelen liikkeen kolmiulotteisesti,lihasten jännityksen,kivun jne. Nivelen liikkeen lisääntyessä,kipureseptorit vaimenevat. Nivelen "aukaisu" vaikuttaa kivun lisäksi "mielihyvä" hormoneihin ja saattaa saada aikaiseksi eufoorisen tilan.MUTTA se EI muuta/löysää syviä kudoksia ,fascioita,kudoksen nestepitoisuutta. Fasetin aukaisu ei vielä palauta coordinaatiota alueelle eikä kehoon .Siksi sitä joutuu toistamaan useasti Jos hoidetaan vain kipu aluetta,
ja taustalla ei ole traumaa,korjataan silloin vain sekundäärisiä ongelmia ja häirintynyt mekaniikka menee vain syvemmälle Alun helpotuksen jälkeen homma alkaa mennä huonompaan suuntaan,mikä ilmenee niin että hoitojen vaikutus lyhenee joka kerta . Kun sen pitäisi olla toisinpäin

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Mutta jos naksauttelu ei auta, niin mikä sitten???

Parempia ehdotuksia otetaan kyllä mielenkiinnolla vastaan.

Jos naksuttelu auttaa ,no worries. Jos ei ,niin lähestymistapa täytyisi olla kokonaisvaltaisempi.
Osteopatia lähestyy manipulaatio osastolta kaikkein kokonais valtaisemmin.
No,kieltämättä ,jopa osteopatiassa on suuntaus joka lähestyy perinteisen lääkityksen tapaan oireiden mukaisesti . Eli silläkin puolella on ikävä kyllä tällaisia "manipulaattoreita" Alkuperäinen osteopatia hoitaa nivelien lisäksi ,kudoksi,fascioita,
visceraa(sisäelimiä),hermostoa,kalloa,hormonitoimintaa,verenkiertoa,lymfaa,akuutteja sairauksia,kroonisia sairauksia,tapaturmia(ei kuitenkaan luunmurtumia,avohaavoja) whiplash ongelmia, jne.
Itse olen hoitanut ihmisiä n20 vuotta. Aloitin hieronnalla ja manipulaatiolla.Myöhemmin jatkoin koulutusta osteopatialla,craniaali osteopatialla jne. Viimeiset 10 vuotta olen käynyt säännöllisesti Englannissa jatkokoulutuksissa! Sitä kun ei ole koskaan valmis. .
Eli olen tehnyt mekaanisemmilla metodeilla ja nykyisin pehmeämmillä,tehokkaammilla metodeilla.
Kroonisten vaivojen takana voi olla intraosseus leesio(luun sisäinen häiriö) tai "voimavektori" iskusta joka on "kapseloitunut " kudokseen ,häiriten sieltä.
Esim. Palleassa voi olla "shokki" iskusta joka vääntää palleaa-joka vääntää psoasta-joka vääntää lonkkaniveltä-joka manifestoituu reisiluun ja sääriluun väliin aiheuttaen polvikivun!
Tutkimukset ja röntgenkuvat EIVÄT löydä mitään ongelmaa polvesta,mutta se ei toimi kunnolla ja on kipeä .
Hoitajan tehtävä esimerkkitapauksessa on löytää syy ja seuraus ,hoitaa syy (palleassa "shokki") ja myös sekundäärisempiä ongelmia(psoas,lonkka,polvi ym).
Jos hoito jää siihen että manipuloidaan selkää ja polvea,homma voi mennä pitkässä juoksussa huonommaksi .Se että kipu poistuu hetkeksi ei aina merkitse toiminnan palautumista entiselle ,oikealle tasolle.
Ei hoitamiseen ole mitään sapluunaa.Jos hoitaja hoitaa potilaat: manipuloimalla selän,rintarangan,niskan, riippumatta siitä onko potilaalla ischias,poskiontelon tulehdus,astma tai tenniskyynärpää. Näinköhän potilas saa hoitoa vaiko tapahtuuko hoito sapluunan mukaisesti
Bottom line. Manuaalinen hoito on yleensä parempi vaihtoehto kuin lääkkeet
Ei tietystikkään kaikkeen vaivaan.Perinteinen lääitys malli on että esim :lonkka kivuissa syödään lääkkeitä tulehdukseen ja jos ei auta niin laitetaan kortisonia .
Tulehduksen taustalla aina veren kongestio(tungos) joka aiheuttaa tulehduksen. Poistamalla syyn kongestioon,turvotus häviää samoin kuin tulehdus. Kongestion taustalla usein häiriöitä kudoksissa,nivelissä,verenkierrossa(valtimo-laskimo tasolla) ,lymfa häiriö,hermotuksessa jne.
Lääkkeet ja lepo EIVÄT korjaa fysiologisia toiminta häiriöitä ja syy miksi kipu häviää on koska keho adaptoituu(mukautuu) häiriöön ja ongelma/vääntö menee muualle kehoon
Henkilökohtaisesti huomasin säännöllisen mobilisaation auttavan parhaiten kotihoidossa.
oikein tehtynä se vaikuttaa C.N.S(keskushermostoon). Hermostohan säätää meidän lihastonuksen joten parempi treenata/säätää "tietokonetta" niin se säätää lihaksiston/nivelet
toimimaan optimaalisemmin

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Viitisen vuotta sitten loukkasin lenkillä kaatuessani ristinivelen (SI-nivel) ja hain apua ensin koulutetulta kiroparaktikolta ja sen jälkeen naprapaatilta. Kumpikin yritti manipuloida niveltä auki onnistumatta ja naprapaatti myös mobilisoi ja kiro suositti tukipohjallisia. Lopulta kuukausien kipujen jälkeen menin aiemmin mainitsemalleni toiselle kiropraktikolle, joka tavallisella kiertomanipulaatiolla sai lukon auki, koska käytti riittävästi voimaa ja osasi kohdentaa manipulaation hyvin. Tunsin, miten lukko losahti auki ja paraneminen alkoi siitä.

Esimerkilläni haluan korjata väärää käsitystä siitä, että "niksauttelu" olisi teknisesti helppoa ja kaikkien opittavissa. Meitä oli aikoinaan kurssilla parikymmentä henkilöä opettelemassa vuosikausia manipulaatiotekniikoita ja muutama motorisesti lahjakkain ja jo aiempaa manipulaatiotaustaa omaava henkilö omaksui lähes kaiki tekniikat. Toisessa päässä oli muutamia, jotka eivät oppineet yhtäkään kunnolla. Dissaamatta naisia, kaikki heistä jättivät opinnot kesken, koska manipulaatio ei onnistunut. Mieleeni jäi eräs viisissäkymmenissä ollut hyvin hento ja arka nainen, joka ei saanut onnistumaan ikinä yhtäkään manipulaatiota.

Siispä manipulointi vaatii jonkin verran voimaa tai ainakin tietynlaista räväkkyyttä, mitä vaaditaan sitäkin enemmän, mikäli joutuu työskentelemään voimiensa ylärajoilla ; täysivoimaisen iskun kohdistaminen toisen rankaan ei ole arkielämän tyypillinen juttu.

Itse kuuluin keskisakkiin eli osaan muutamia helppoja tekniikoita, mutta valehtelisin, jos väittäisin osaavani varmasti paikantaa ja avata kaiki tiukimmatkin lukot varsinkin jos ja kun pelokas asiakas jänntittää ja pistää vastaan.

On totta, että jonkin verran manipulaation tekijöitä on siirtynyt käyttämään mobilisaatiota tai vastaavia "pehmeämpiä" tekniikoita, mutta yhtenä syynä siihen näkisin juuri sen, ettei manipulaatiolla ole saatu tuloksia yksinkertaisesti siksi, ettei sitä ole osattu tehdä, t.s lukko ei ole auennut tai ei ainakaan se tiukin ja eniten vaivaava lukko. Silloinhan hoitomenetelmän vaihtaminen on tietenkin järkevää.

On myös muistettava, ettei monimutkaisin diagnoosi suinkaan aina ole oikea ; niskakipu ei aina johdu nilkasta tai päinvastoin vaikka kieltämättä vaivojen taustalla löytyy näitäkin syitä. Usein kuitenkin vaivaa on hoidettava jonkin verranm pelkistäen ja koetettava saada apua ensin juuri sillä hetkellä eniten vaivaavaan paikkaan;saattaahan esimerkiksi toispuoleisten liikkeiden taustalla olla syy, jota ei pystytä korjaamaan, kuten synnynnäiset rakenteelliset ominaisuudet, leikkaus tai paha vanha vamma.

Liiketaloudellisista syistä hoitoalan yrittäjän on uskottava omaan systeemiinsä, harvapa käy hoitajalla, joka ei näin tee ja tätä ominaisuutta oppilaitosten kouluttajat korostavat haukkumalla toisten oppilaitosten menetelmiä, kuten esimerkiksi omani vaikkapa mainitsemani Karjalaisen systeemejä. Nyt kun olen noista kuvioista jokseenkin syrjässä, voin myöntää, että sieltäkin oppisuunnasta (koulutetut kiropraktikot) löytyy huippuluokan osaamista.

Viime kädessä näissäkin on kyse aaltoliikkeistä. Välillä muotia on yksi systeemi, sitten taas miltei päinvastainen.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

No, katsotaan miten ämmän käy!
Eli miten tää hoito tehoaa minuun.

Manipulaation tekeminen vaatii nopean liikkeen,mutta ei juurikaan voimaa!Kohdistus on taika sana! Hyvin valmisteltu ja kohdistettuna,lukko aukeaa monesti ennen nopeaa liikettä!
Jos kohdistus huono tai manipuloidaan "kylmiltään" se voi jäädä aukaisematta!
Kylmiltään manipuloitu tulos vaatii useasti toistoja ja kasvattaa lähinnä hoitajan kukkaroa!
Uskon että hoitotavasta riippumatta hyvän lopputuloksen takaa hyvä ammattitaito
Oikeassa paikassa käytettynä hyvä työkalu! Itse käytän jos muut eivät auta.
Onneksi en joudu käyttämään sitä edes ihan joka kuukausi Parhaimmillaan on mennyt monta kuukautta että en ole tarvinnut HVLA (manipulaatio) tekniikkaa.

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Olen Jake Heken kanssa täysin samoilla linjoilla.
Vipuvarren kautta suoritettua manipulaatiota tarvitsee erittäin harvoin, hoitotyössäni ehkä joitakin kertoja kuukaudessa
Ja sitä että voimaa pitää käyttää, ihmettelen, silloin ei todellakaan hallitse tekniikkaa
Suoraa kiertomanipulaatiota en käytä juuri ollenkaan, siis erittäin harvoin. Muut pehmeämmät ja ja "terveyttä" tukevat tekniikat toimivat/riittävät hyvin. Ja yleensä hoito on tehokasta ja vähentävät hoitokertoja pysyviä hoitotuloksia saavutettaessa

Manipulaatio tekniikat on vain yksi tapa hoitaa terveyttä ja jos ko tekniikka (vaikka sen hallitseekin hyvin) ei saa olla pää tekniikka hoitamisessa. Nään sen kokonaisuutta ajatellen kapeakatseisena hoitamisena johon en toivo kenenkään lähtevän.

Manipulaatio on hyvä apu pakissa kun se ajoitetaan ja tehdään "terveellisesti". Tärkeänä pidän muutosta/vaikka manipulaation jälkeen keskuhermoston "hyväksyntää" uuteen tapaan toimia. Ja joku tietenkin viisastelee että keskushermoston kanssa ei voi kommunikoida on puppua, se on ammattitaitoa ei mikään salaisuus.
Muutoin ensin hyvän fiiliksen jälkeen palautuminen entiselleen tai ilmeneminen ajan päästä muualla kehossa on tosiasia.
Tämäkin on valinta kysymys miten kroppaansa pitää ja mitä siltä odottaa.

Jatkossa kuitenkin saadaan tietoa jaettua ja se on kaikilla mahdollisuus laajentaa kokemuksia.
Jokainen voi tehdä kropallansa mitä tykkää Oman kropan kuuntelemiseen ja hoitamiseen pitää "kasvaa". Laajempaa näkökantaa on turha tyrkyttää jos ei ole valmis ymmärtämään mistä on kysymys. Jos mulle näitä ajatuksia mitä nyt terveydestä on olisi kakskymppisenä tarjottu niin ehkä olisin kinttaalla viitannut
Tämä aihe rönsyilee alkuperäisestä, kiropraktikoille kuuluu oma osa tässä ketjussa ja joka sitä tykkää käyttää niin käyttäköön

Jatkossa voisi herättää keskustelua mitä terveys kellekin merkitsee ja miten kukin sen kokee? Miten siihen päästäisiin luonnollista tietä? Ja miten sitä voitaisiin rinnastaa/sisällyttää näinkin hienoon harrastu/kilpailu muotoon kuin GS tai kuulailu yleensä.
Muutamissa yhteyksissä olen ajatuksiani(kehon hoitamiseen) tuonut esille mutta yleensä kommentit on niin eri tasolta että en ole nähnyt tarpeelliseksi jatkaa.
Jatkossa, kunhan perus infoa saadaan näkyville niin voidaan herättää rakentavaa keskustelua. Ja avata uuden ketjun.
Jake on jo tuonutkin hyviä asioita ko asiasta kehiin mutta lisää on tulossa ja kysymyksiin ainakin JH, Zak ja minä vastaamme mielellämme.

Tosin meidänkin ammattikunnassamme on erilaisia tapoja toimia ja muiden ammattitaitoa arvostelematta pystymme vaan puhumaan omasta näkökannastamme. Yleisellä tasolla Osteopatian perusprinsiippien julki tuominen on kuitenkin tarpeellista.

Näistä hoitoideoista tulee jatkossa infoa myös foorumin sivuille.

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi