Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Ke Touko 15, 2024 9:00 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Pe Maalis 04, 2011 8:09 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Tyypillisesti jonkin liikuntalajin kohdalla mainitaan sen vahvistavan selkää. Ylä- ja keskiselän kohdalla näin voi toisinaan olla, mutta oma kokemukseni lukuisten lajien vaikutuksesta alaselän lihaksiin on päinvastainen. Uinnin, hiihdon ja soudun kaltaisten kestävyyslajien samoin kuin monipuolisen kuntosaliharjoittelun ilman erityisesti alaselkään kohdistettuja liikkeitä luulisi vähintäänkin pitävän alaselän lihaskunnon kohtalaisena, mutta kun rupeaa tauon jälkeen tekemään spesifisti alaselän lihaksiin kohdistuvia liikkeitä, huomaa joka kerta niiden surkean kunnon vaikka muuta liikuntaa olisi kertynyt kuinka paljon. Edes kahvakuulailu ei ole alaselkääni mainittavasti vahvistanut.

Ilmeisesti ihminen pyrkii aina käyttämään muita lihaksia kuten vahvoja pakaroita ja reisiä ja alaselkä pääsee "pinnaamaan" harjoituksesta. Sitten kun selkä alkaa ronata ja on pakko treenata alaselkää, vaivat yleensä häviävät tai ainakin helpottavat varsin nopeasti. Onko olemassa mitään lajia, jossa olisi pakko käyttää nimenomaan alaselän lihaksia?

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Maalis 05, 2011 7:09 pm 
Poissa
Hang-around Girevik

Liittynyt: Ke Heinä 23, 2008 4:25 am
Viestit: 54
Kojak kirjoitti:
Tyypillisesti jonkin liikuntalajin kohdalla mainitaan sen vahvistavan selkää. Ylä- ja keskiselän kohdalla näin voi toisinaan olla, mutta oma kokemukseni lukuisten lajien vaikutuksesta alaselän lihaksiin on päinvastainen. Uinnin, hiihdon ja soudun kaltaisten kestävyyslajien samoin kuin monipuolisen kuntosaliharjoittelun ilman erityisesti alaselkään kohdistettuja liikkeitä luulisi vähintäänkin pitävän alaselän lihaskunnon kohtalaisena, mutta kun rupeaa tauon jälkeen tekemään spesifisti alaselän lihaksiin kohdistuvia liikkeitä, huomaa joka kerta niiden surkean kunnon vaikka muuta liikuntaa olisi kertynyt kuinka paljon. Edes kahvakuulailu ei ole alaselkääni mainittavasti vahvistanut.

Ilmeisesti ihminen pyrkii aina käyttämään muita lihaksia kuten vahvoja pakaroita ja reisiä ja alaselkä pääsee "pinnaamaan" harjoituksesta. Sitten kun selkä alkaa ronata ja on pakko treenata alaselkää, vaivat yleensä häviävät tai ainakin helpottavat varsin nopeasti. Onko olemassa mitään lajia, jossa olisi pakko käyttää nimenomaan alaselän lihaksia?


Viikko sitten tuumailin itse ihan samaa, samat on huomiot.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Maalis 05, 2011 8:31 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 07, 2010 7:16 am
Viestit: 1272
Olen uinut monta vuotta säännöllisesti ja kohtalaisen monta kilometriä aina kertyy vuotta kohden. Alaselkäni on pysynyt näennäisesti kunnossa, ja jos on alkanut jumittaa, niin uinti on yleensä auttanut. Nyt kun olen viimeisen vuoden harrastanut uinnin lisäksi kuulailua säännöllisesti, olen huomannut (ja muutkin ovat huomanneet) uintiasentoni parantuneen huomattavasti. Keskivartalo pysyy pidempään paketissa tunnin uintisuorituksen aikana. Parantamisen varaa toki vieläkin on, varsinkin, kun teen päivät pitkät istumatyötä. En kaipaa enää uutta lajia näiden rinnalle alaselän vahvistamiseksi, mutta näkisin, että päivittäisillä venyttelyillä tilanne paranisi entisestään.

_________________
”Jos sinulla ei ole aikaa syödä, liikkua, ajatella ja levätä oikein, on sinulla oltava aikaa sairastaa myöhemmin!” -Kristian Ekström


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Maalis 05, 2011 11:44 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Kojak,voisiko alaselän heikkous johtua siitä että lihakset aktivoituvat väärässä järjestyksessä tai muuten huonosti :?: Useat vammat ja niiden kompensaatiot voisivat tehdä sellaisia :idea: Symmetria,koordinaatio,hermotus ja voimantuotto toimisivat huonosti.
Silloin käytät lajeissa vääriä lihaksia tai ainakin väärässä järjestyksessä :!: :shock:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Maalis 06, 2011 7:13 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Mulla on ruvennut toistumaan sellainen kuvio, että alaselkä ja takareidet vaivaavat yhtä aikaa. Takareisivaiva ei ole mitään issiaskipua vaan lähinnä istuinkyhmyn seudun ärtymistä ja se vaivaa aina pahemmin siinä jalassa, miltä puolelta selkä on enemmän kipeä. Mm estejuoksija Jukka Keskisalo kärsi pari vuotta sitten samanlaisesta yhdistelmävaivasta.

Jos laistan alaselän lihasten voimistamisen, kuten silloin, kun on jotain muuta kuntoutettavaa, ne menevät todella surkeaan kuntoon eli väsyvät hyvin nopeasti selkäpenkissä tms vaikka treenaisin muuten paljon kaikenlaista. Myös leikattuun vasempaan takareiteen on jäänyt sellaista heikkoutta, mikä ilmenee totaalisena voimanpuutteena askelkyykyn tyyppisissä liikkeissä vaikka joissain muissa nivelkulmissa voima on palautunut aika hyvin.

Olen yrittänyt tehdä voimistelija Jari Mönkkösen nettiin aikoinaan laittamaa alaselän kuntouttamisohjelmaa ja se auttaa takuuvarmasti, mutta on todella työläs tehdä, käy treenistä hinkata sellainen määrä liikkeitä.

Vaikea sanoa lihasten aktivoitumisesta, varmaan ainakin takareisileikkauksella on osansa vaivoissa.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Maalis 06, 2011 7:35 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Kojak kirjoitti:
Mulla on ruvennut toistumaan sellainen kuvio, että alaselkä ja takareidet vaivaavat yhtä aikaa. Takareisivaiva ei ole mitään issiaskipua vaan lähinnä istuinkyhmyn seudun ärtymistä ja se vaivaa aina pahemmin siinä jalassa, miltä puolelta selkä on enemmän kipeä. Mm estejuoksija Jukka Keskisalo kärsi pari vuotta sitten samanlaisesta yhdistelmävaivasta.

Jos laistan alaselän lihasten voimistamisen, kuten silloin, kun on jotain muuta kuntoutettavaa, ne menevät todella surkeaan kuntoon eli väsyvät hyvin nopeasti selkäpenkissä tms vaikka treenaisin muuten paljon kaikenlaista. Myös leikattuun vasempaan takareiteen on jäänyt sellaista heikkoutta, mikä ilmenee totaalisena voimanpuutteena askelkyykyn tyyppisissä liikkeissä vaikka joissain muissa nivelkulmissa voima on palautunut aika hyvin.

Olen yrittänyt tehdä voimistelija Jari Mönkkösen nettiin aikoinaan laittamaa alaselän kuntouttamisohjelmaa ja se auttaa takuuvarmasti, mutta on todella työläs tehdä, käy treenistä hinkata sellainen määrä liikkeitä.

Vaikea sanoa lihasten aktivoitumisesta, varmaan ainakin takareisileikkauksella on osansa vaivoissa.


Tuohan kuulostaa yhdeltä SI nivelen eteenkiertymisen aiheuttamalta ongelmalta, jolloin takareisi joutuu ylirasitukseen ja juuri istuinkyhmyyn kiinnittyvä takareiden pää saataa tulehtua. Sä itse laitoit johonkin ketjuun hyvän linkin http://www.thelowback.com jossa kuvatiin tuokin vaiva. Mun ymmärryksen mukaan ekana lonkkaluut oikeaan asentoon, jolloin alimmat selkänikamatkin pääsee parempaan asentoon ja hermopinteet ja pullistumat vähenee. Tietysti sitten pitää vältää vääriä työskentelyasentoja ja loppuelämä pitää keskivartalo kunnossa ja lonkat liikkuvina jne. Kyllähän sä tiedät.

Mikä tuon Mönkkösen ohjelman nettiosoite on?

Mä voisin yrittää laittaa itse yhden kohtalaisen lyhyen ja mielestani toimivan selkäjumpan linkin tänne kunhan ekana etsin sen.

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Maalis 06, 2011 7:40 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Mönkkösen jumppa oli 2004 tuulinetissä, mutta en enää löytänyt sitä sieltä tai vaatii ehkä rekisteröitymistä tai jotain. Jari Mönkkösen fitness school- haulla voi yrittää kaivella.

Ihan tuttua peruskamaa, mutta monipuolista sellaista ja keskittyy nimenomaan alaselän lihaksiin.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Maalis 06, 2011 8:41 pm 
Poissa
Satku
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 27, 2008 6:05 pm
Viestit: 4324
Paikkakunta: Kuusamo
Monesti selkäongelmissa luullaan selkä/vatsalihasten olevan heikot. Ja näitä treenaamalla mennään siitä missä aita on matalin :twisted:
Ei heikot lihakset vaan miten ne toimii ja toimiiko suhteessa muuhun kehoon.
Ihmetellään sitten kun kyllä minä niitä selkä/vatsa/vinot lihaksia oon reenanannut ja siitä huolimatta selkä ajoittain on romu ja vielä pullistumatkin löytyy...
Kannattaa palata "avain kiveen" mihin ne lihakset kiinnittyy ja mikä kiinnytys kohtien symmetria/asento on :?: Ja miten koko kehon fascia balanssi toimii, rintakehä-jalat :?: Ja ne ontelopaineet lantiossa, vatsassa ja rintakehässä, miten hengitys toimii :?:
Ja hermotus, onko hermotus vapaata ja oikea aikaista.

Selän toiminnassa on suuri merkitys luiden asennoilla sekä hermotoiminnalla. Kun nämä hoitamalla on saatu balanssiin niin sitten voi harkitusti lähteä tekemään lihaksia vahvistavia liikkeitä, silloin ne toimii ns terveyttä vahvistavana. Ja toisin päin kun toimitaan niin silloin niitä häiriöasentoja vahvistetaan, VAIKKA SE ALUKSI TUNTUU TOIMIVAN. Kannattaa katsoa hiukan pidemmälle :wink:

Tietenkin lukot kannattaa aukaista,JOS NIITÄ JÄÄ KUN FASCIA/NESTE BALANSSI ON LÖYTYNYT.
Eli liiallinen naksuttelu ja suora manipulaation käyttö pelkästään pitkässä juoksussa ei opeta toimimaan uudella tavalla :!:

_________________
Kev:n treenit ke ja su klo18-19 yu-kentällä

Osteopaatillekko ?
http://www.suomenosteopaattiliitto.fi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Maalis 06, 2011 9:55 pm 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
Tässä linkki yhteen jumppaan joka on tarkoitettu helpottamaan fleksiotyylisestä vammasta aiheutuvia selkäkipuja.

http://ericwongmma.com/lbp-part-2-the-damage-control-routine-video/

Tyypillä on kokonainen systeemi selkäkipujen hoitoon/ehkäisyyn ja tämä on vain yksi pieni sipaisu. Periaatteina on esim:
1. vältä aiheuttamasta lisää vauriota
2. korjaa rakenteesta vinoutumat jne.
3. vältä vääriä liikeitä kaikessa liikkumisessa ja aseinnoissa , myös istuesssa ja nukkuessa
4. vahvista "corea" oikeilla ja turvallisilla liikkeillä
5. opettele liikkumaan ja treenaamaan oikein ja turvallisesti

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Huhti 16, 2011 6:38 am 
Poissa
Hang-around Girevik

Liittynyt: Ke Heinä 23, 2008 4:25 am
Viestit: 54
jake heke kirjoitti:
Kojak,voisiko alaselän heikkous johtua siitä että lihakset aktivoituvat väärässä järjestyksessä tai muuten huonosti :?: Useat vammat ja niiden kompensaatiot voisivat tehdä sellaisia :idea: Symmetria,koordinaatio,hermotus ja voimantuotto toimisivat huonosti.
Silloin käytät lajeissa vääriä lihaksia tai ainakin väärässä järjestyksessä :!: :shock:


Tätähän se tietysti aina melkein on, joka ikinen haaveri jättää perinnökseen näitä ongelmia. Eikä ne korjaannu ellei niihin kunnolla keskity ja muuta alitajuisia vääriä malleja.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Huhti 16, 2011 8:53 am 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Jokainen kompensaatio "malli" on erillainen ja siksi sapluuna kaikille: tee näitä liikkeitä,auttaa vain pientä osaa kipuilevista :idea: Jokainen iso tälli/isku aiheuttaa voimavektorin kudoksiin. :!: Pahimmillaan se on Esim.puujalka,jonka on saanut polvesta tai mailasta :!: Reiteen jää kova "patti" kudokseen. Siinä kudos on muuttanut viskositeettiä nestemäisestä kudoksestä-geelimäiseksi kudokseksi :shock: Silloin fysikaalinen voima on "kapseloitunut" kudokseen ja muuttanut sitä toiminnaltaan huonommaksi :evil: Tämän tasoinen vamma EI POISTU ITSESTÄÄN KOKONAISUUDESSA :idea: Alueen fysiologia muuttunut:huonontunut valtimon ja laskimon verenkierto,samoin lymfan kierto. :evil: Cerebro spinal fluidin kierto heikentynyt.Solutason troofinen(ylläpitävä) toiminta heikentynyt :idea: JNE
Jos tällaisi leesioita kehossa,vaikea saada jollakin lajilla/jumpalla selkää toimimaan :idea:
Joogat ,mobbaukset ym kehonhuollot ovatkin hyviä siinämielessä,että ne pistävät muunkehon toimimaan paremmin,jolloin adaptaatio isoon leesioon toimii paremmin,vaikkei pääongelma häviäisikään :mrgreen:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Huhti 16, 2011 10:46 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Juha kirjoitti:
Tässä linkki yhteen jumppaan joka on tarkoitettu helpottamaan fleksiotyylisestä vammasta aiheutuvia selkäkipuja.

http://ericwongmma.com/lbp-part-2-the-damage-control-routine-video/


Aika peruskamaa, mikä ei toki tarkoita, että olisi yhtään huonoa. Noita tulee tehtyä päivittäin ja sisältyvät mm siihen Mönkkösen ohjelmaan.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Huhti 16, 2011 2:14 pm 
Poissa
Hang-around Girevik

Liittynyt: Ke Heinä 23, 2008 4:25 am
Viestit: 54
jake heke kirjoitti:
Jokainen kompensaatio "malli" on erillainen ja siksi sapluuna kaikille: tee näitä liikkeitä,auttaa vain pientä osaa kipuilevista :idea: Jokainen iso tälli/isku aiheuttaa voimavektorin kudoksiin. :!: Pahimmillaan se on Esim.puujalka,jonka on saanut polvesta tai mailasta :!: Reiteen jää kova "patti" kudokseen. Siinä kudos on muuttanut viskositeettiä nestemäisestä kudoksestä-geelimäiseksi kudokseksi :shock: Silloin fysikaalinen voima on "kapseloitunut" kudokseen ja muuttanut sitä toiminnaltaan huonommaksi :evil: Tämän tasoinen vamma EI POISTU ITSESTÄÄN KOKONAISUUDESSA :idea: Alueen fysiologia muuttunut:huonontunut valtimon ja laskimon verenkierto,samoin lymfan kierto. :evil: Cerebro spinal fluidin kierto heikentynyt.Solutason troofinen(ylläpitävä) toiminta heikentynyt :idea: JNE
Jos tällaisi leesioita kehossa,vaikea saada jollakin lajilla/jumpalla selkää toimimaan :idea:
Joogat ,mobbaukset ym kehonhuollot ovatkin hyviä siinämielessä,että ne pistävät muunkehon toimimaan paremmin,jolloin adaptaatio isoon leesioon toimii paremmin,vaikkei pääongelma häviäisikään :mrgreen:


Omasta kokemuksesta. Liikelaajuuden parantaminen jota tuo mobbauskin edustaa, helpottaa oireita ja vähentää suojajännityksiä ja sitä kautta antaa korjausmekanismeille mahdollisuuden. Oikean rakenteen käyttö sekä rentousosaaminen myös parantavat näitä edellytyksiä.
Vielä lihastasapainot kohdalleen, niin alkaa olla hyvällä mallilla.
Tosin sitä mukaa kuin keho toimii paremmin ja paremmin taas, sitä alkaa kuormittaakin taas enemmän ja enemmän, mikä taas tuo esiin uusia puutteita ja myös näitä voimavektoreita.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Huhti 16, 2011 2:46 pm 
Poissa
Hang-around Girevik

Liittynyt: Ke Heinä 23, 2008 4:25 am
Viestit: 54
Kojak kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Tässä linkki yhteen jumppaan joka on tarkoitettu helpottamaan fleksiotyylisestä vammasta aiheutuvia selkäkipuja.

http://ericwongmma.com/lbp-part-2-the-damage-control-routine-video/


Aika peruskamaa, mikä ei toki tarkoita, että olisi yhtään huonoa. Noita tulee tehtyä päivittäin ja sisältyvät mm siihen Mönkkösen ohjelmaan.


Mönkkösen ohjelmaa voi yrittää saada näkyviin tuolta arkistosta: http://web.archive.org/web/200511020640 ... _selka.htm

Lataa kyllä hitaasti ja voi olla, että kaikki kuvat eivät näy.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com