Kahvakuulaurheilu.net

Iso osa mun näkemistä kuulaohjaajistatarjokkaista roikottaa kuulaa siinä hauiksen ulkopuolella, nyrkki on suunnilleen vasten olkapäätä ja se on sitten sen "räkki". Minusta se on "kuulakoukku". Ei minkäänlaista kropan tukea takana.

_________________
aka traanitapiiri
Valiokunta | Koti | Kuulasauna | Katsoo ne jotkut golfiakin

Trainer4You ja Tuomo. En moiti häntä, kurssipäivä oli hyvä ja tehokas, mutta tulin vain maininneeksi traanitapiirin päiväkirjassa, millaista palautetta sain kouluttajalta. Kyseessä oli takakenoinen räkki, jossa kyynärpää nojaa suoliluuhun. Asento oli "kisatekniikkaa" ja sain ohjausta opettaa räkki toisille niin, että vartalo on suorassa. En tullut kysyneeksi, miksi. Asia jäi kieltämättä vähän mietityttämään, ja ihan hyvä, että marks avasi keskustelun aiheesta. Tästähän näyttää viriävän heti monta sivua juttua päivässä.

_________________
”Jos sinulla ei ole aikaa syödä, liikkua, ajatella ja levätä oikein, on sinulla oltava aikaa sairastaa myöhemmin!” -Kristian Ekström

Nostot on optimoitu sellaisiksi, että paino saadaan mahdollisimman tehokkaasti ylös, eli voidaan käyttää mahdollisimman isoja painoja. Jos hypätään näiden lajien ulkopuolelle ja seurataan kehonrakentajan tapaa tehdä liikkeet, voidaan huomata täysin erilainen tapa, joka onkin itse asiassa ko. henkilön tavoitteisiin parempi kuin nostolajeihin optimoidut liikkeet.

Esimerkiksi kehonrakentaja voi tehdä penkkipunnerruksen ilman lukitusta mikä tietenkin olisi voimanostajalle järjetön tapa, koska se on voimanostosääntöjen vastainen. Mutta kehonrakentaja toteaa että jättämällä lukituksen pois, saa lihakseen paremman rasituksen koska lukitusasento on lepoasento. Koska kehonrakentajalle penkkipunnerrus ei ole tavoite vaan päämäärä tavoitteeseen pääsemiseksi, ei ole niin tärkeää että saa nostettua mahdollisimman isoja painoja.

Marksille kirjoittamassani vastauksessa puhuin Viking Warrior Conditioning -treenistä. Siinä tehdään intervallityyppisesti tempauksia, ja koko treenin ajan täytyy pitää yllä tiettyä tempoa (esim. 8 toistoa / 15 sekuntia). En usko, että sillä tyylillä pärjäisi kovin hyvin GS-kisoissa ja aika monta toistoa hylättäisiin, mutta ko. treenissä sillä saa tulosta aikaan.

_________________
Seppo Vesala

Kuulakoukku minuakin vaivasi yhdellä ryhmätunnilla, jossa satunnaisesti käväisin. Suurin osa tapaamistani ohjaajista on painottanut, että peukalo rintalastan keskelle ja kropan tuki taakse. Kyllä sen nyt järkikin sanoo, ettei kehon ulkopuolista painoa kannata roikottaa holtittomasti parin nivelen varassa.

_________________
”Jos sinulla ei ole aikaa syödä, liikkua, ajatella ja levätä oikein, on sinulla oltava aikaa sairastaa myöhemmin!” -Kristian Ekström

Käsittääkseni GS:ssä,painonnostossa ja voimanostossa on kehitetty nostotyylit niinhyväksi kuin mahdollista Jos nuo tyylit ovat mahdollisimman optimaaleja niin miksi ei kannattaisi koittaa tehdä samanlaisesti Tyylejä on monia esim.Voimanosto Välinevän mave-Anellon mave. GS-Fuglyevin tempaus-Rudnevin tempaus. Painonnosto Kakiasvili työntö-Vardanjan työntö jne.
Kaikki koittavat tehdä niinhyvällä tekniikalla kuin mahdollista Jos sanotaan että tehdään huonommalla tekniikalla että olisi rasitus suurempi,niin silloin pitäisi mennä hiihtämään väärillä voiteilla ja pyöräillä kuntokapalla Aikanaan kun nostelin saleilla niin kyllä koitin opetella voimanostajilta liikkeitä (mave-kyykky-penkki) Aina oli muutama hönö joka ei välittänyt mutta ne yleensä katosivat 2 vuoden sisällä vammojen takia Hyvä tekniikka varmistaa turvalliset nostot ja mahdollistaa kehityksen

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Ok, nyt taidan ymmärtää sen ajatuseron noiden kahden välillä. Asennossa ei varmaan suurta eroa todellisuudessa ole. En tiedä, pitää yrittää löytää Pavelista kuvaa räkissä...
Ehkä Pavel yrittää saada nostajat pitämään vähän sotilaallisempaa asentoa, kun on muutenkin kyse tuosta Hard Stylestä..
Kun siirrytään räkistä työntövaiheeseen, täytyy muistaa myös että hengitystekniikat(rytmitys) on oleellinen osa tehokasta työntöä ja GS:ssä tämä on maailman huippuluokkaa. Oikea-aikainen uloshengitys helpottaa rentouttamaan hartioita ja käsiä, joka auttaa tehokasta jalkojen käyttöä työntövaiheessa. Ts. jos jäpität yläkropalla, et voi saada niin hyvää työntöä aikaiseksi, kuin olisi mahdollista.
Pieniä eroja on, mutta niinkuin tuossa äsken kirjoitettiin, niin se väärä räkki on sitä, kun kuula roikkuu jossain vartalon ulkopuolella, tai kuulaa kannatellaan hartian päällä.

Pavelin jutuista puolet on markkinointikikkaa. Sekin kannattaa ottaa huomioon... mutta tottakai kyse on erilaisesta treenistä, jos toinen tekee samaa liikettä niin, että pyrkii pitämään mahdollisimman jännittyneenä koko kropan ja toinen vääntää vieressä sillä aikaisemmin mainitulla säästöliekillä. MUTTA hyvän tekniikan omaava henkilö tekee tuolla säästöliekillä moninkertaisen määrän toistoja ja vieläpä suuremmalla kuulalla...

Kehonrakentajaa en apinoisi MISSÄÄN MUUSSA TAPAUKSESSA, kuin silloin jos tavoite on puhtaasti lihaksen kasvatuksessa. Ja toisaalta myös maailman kovimmat kehonnakertajat ovat tehneet alkuun pohjaa, eli kasvattaneet voimatasoja näillä kahdesta muusta lajista, tai ainakin nyt voimanostosta lainatuista liikkeistä. Jos katsoo Ronnie Colemanin kyykkyjä, niin on ne aika asenteella tehty...

Nimenomaan; erilaiset tavoitteet, erilaiset keinot.

_________________
Seppo Vesala

Muistakaa nyt tässä keskustelussa, että urheilussa aina tärkeintä on "teknisesti hyväksyttävä tulos", ei kunto tai lihasrasitus jne., jolloin tekniikan tarvitsee olla monesti mahdollisimman taloudellista ja sen lisäksi myös kunto pitää olla kova jne. ja että kisoissa pärjätäkseen pitää vetää "riskirajoilla" intensiteetin, nopeuden, kestävyyden ja ehkä lopussa tekniikan suhteen saadakseen kisoissa parhaan mahdollisen tuloksen.

Kuntoilussa, bodauksessa jne. taas yleensä painotus on jossakin kalorin kulutuksessa, lihasrasituksessa yms., ei tuloksella toistojen, painon, suorituspituuden, ajan yms. suhteen ja jopa monesti " hyväksytyn tekniikan" suhteen.

Kolmas näkökulma voisi olla terveys. Terveyden kannalta optimaalista voisi olla matkia urheilun "optimaalista" "helpon" näköistä "biomekaanisesti optimaalista" suoritustekniikkaa, mutta vetämättä välttämättä ihan "tappiin" asti.

Jotkut "uudet" harjoitus-systeemit kehoittaa opettelemaan mahdollisimman taloudellista suoritustapaa juuri SINULLE, joka mahdollistaa hyvän sinulle sopivan suoritustekniikan, että rasitat kroppaasi optimaalisesti ja parannat tuloksiasi, ilman että aiheutat negatiivisia rasituksia. Siis tekniikkaa, joka mahdollistaa hyvän tuloksen ja maksimaalisen rasituksen ilman että negatiivisesti rasitat kehoasi. Lukemani mukaan kannattaisi opetetelle tekniikka, jolla saat parhaan tuloksen, ilman että sinun täytyy muuttaa kehosi optimaallista asentoa, pidättää hengitystä, kokea liiallista jännitystä tai kipua. Kun jotkut em. negatiiviset ilmiöt ilmenevät lopeta sarja (etenkin harjoituksessa) vaikka henkisellä "kovuudella" voisit jatkaa ja koita uudestaa "paremalla" tekniikalla. Harjoittele vain siihen asti kuin tuloksesi paranee ja lopeta kun tulos heikkenee.
Tämä harjoitustapa perustuu ajatukseen, että hermosto on kaiken takana, ja tärkeintä on oppia optimaalinen "helppo" oikea" liiketapa. Lihasmassa ja energia-aineenvaihdunta noudattavat hermoston käskyjä ja terveyden kannalta on tärkeää, että hermosto ohjaa toimintaa oikeaan suuntaan. Esimerkiksi maksimaalisen piip piip harjoituksen jälkeen hermostosta johtuu jopa viikkojen heikko suorituskyky, kun taas lihakset ja energiavarastot korjautuvat huomattavasti nopeammin. Harjoittelemalla hermoston maksimaaliseen suoritukseen/tulokseen ( ei väsymykseen ja suorituskyvyn putoamiseen) voit harjoittemalla useammin oppien aina parasta tekniikaa ilman että suorituskyvyn "pullonkaula" hermoston ylirasitus estää nopeampaa kehitystä hitaammalla palautumiskyvyllään. Sanonta sanoo "kova tahto vie vaikka läpi harmaa kiven". Hermosto/mieli on komentaja ja sen kunto on tärkein terveyden terveyden kulmakivi. Kun "Nuppi" väsyy, niin palautuminen vie paljon aikaa ja kun hermosolut kuolee, niin ne ei korvaannu (uusien tutkimuksien mukaan uuden oppiminen saattaa kasvattaa uusia, mutta menetetyt on menneitä ja yleensä menetys on suurempaa kuin korvautuminen).

_________________
Koska sivistys on pinnallista...

Kyllä. Nyt puhe oli kuitenkin räkkiasennosta ja tempauksesta. Räkkiasennon ei ole tarkoitus kasvattaa lihasta maksimaalisesti, eli siihen ei voi tätä "erilaiset tavoitteet, erilaiset keinot"- ajatusta käyttää. Tai jos näin yrittää tehdä, niin ehkä kannattaa miettiä olisiko jokin parempi vaihtoehto tavoitteiden saavuttamiseksi. Tempausta saa toki rykiä justihin niinku haluaa, mutta ei kannata sitten ihmetellä jos jossain vaiheessa olkapää, kyynärpää, tai selkä alkaa harata vastaan.

Kyllä ne räkit, työnnöt ja tempaukset kannattaa harjoitella oikein, ei siitä hommasta oikein mitään muuten tule. Sellaista pseudo kovuutta kannattaa hakea vaikka sitten juoksemalla täysiä päin seinää. Rustottuu se kallo siinäkin. Enemmän painoa kohti taivasta, enemmän tehoa!

"Toiminnallinen harjoittelu"= usein huono vitsi. IMHO. (koska oikeasti, liikkuvuusharjoittelu, voimaharjoittelu, sopivasti aerobista, niin ot niin toiminnallinen, että huvittaa joku hippiäinen tekemässä kyykkyä samalla kun työntää 16kg:ta.) Miksi se niin edes tekee? <-siis Pavel

Ihan sama juttu se on painonnostossakin, vaikka kyseessä on pitkän näkyvän historian omaava olympialaji, niin siltipä syvälle kyykkääviä, oikean saksauksen osaavia tyyppejä on suhteellisen vähän siihen nähden mitä hyötyjä tämänkin taidon oppimisesta jatkuvuuden, "toiminnallisuuden" kannalta. Se on lajina sen verran haastava, että sen opettaminen ei ole taloudellisesti parasta bisnestä. Bodypump ja muu tälläinen johdannainen tahtoo olla lähes aina huonolla tekniikalla tehtyä, mutta kevyet painot mahdollistavat sen. Sama juttu varmaan pätee kahvakuulailussa. Liian kevyet kuulat, jos niitä voi liikuttaa ja pitää miten huvittaa.

Isot painot-> enemmän tehoa. Enemmän toistoja-> enemmän tehoa. Oikea tekniikka johtaa näihin molempiin.

Mun sanani nyt ei tuonut mitään uutta asiaa ketjuun. Halusin vain sanoa kanssa.

Ihan oikeaa tekstiä!

Tässä vähän Anasenkon säästöliekittelyä:



http://www.youtube.com/watch?v=5V-j97feL-g&feature=player_embedded#at=53

Tehköön Pavel perässä!

Syksyllä kun mä olin mukana sen ekan kurssipäivän niin mulla oli lihakset päivätolkulla kipeet. Veikkaan, että suurella osalla viime sunnuntain porukasta on myös, mulla ei ole vaikka mäkin tuntitolkulla heilauttelin, heittelin ja välissä tein jopa niitä askelkyykkyjä.

Olen lakannut olemasta sitä mieltä, että jumi on voimaa ja kehittyäkseen lihaksen pitää kipeytyä reenistä...
Siinä on musta yksi aika olennainen ero jumpan ja "kisatekniikan" välillä.

_________________
aka traanitapiiri
Valiokunta | Koti | Kuulasauna | Katsoo ne jotkut golfiakin

Sulla on selvästi ollut tosi huonot jumppaohjaajat jos olet luullut että jumi on voimaa

_________________
Jos veri lakkaa maistumasta, kyseessä on tauko

Fitness kuulailija ja kahvakuulan väärinkäyttäjä vuodesta 2010
Suinulan kuulatreenit: http://harjulanhalla.fi/salivuorot.php

Mutta sillä isommalla toistomäärällä ja etenkin isommalla kuulalla ei ole jumppaajalle mitään positiivista arvoa, enemmänkin päin vastoin. Isompi kuula on kalliimpi, hankalampi säilyttää, ja siitä tulee isompi hellasärö. Ja siivotessa jumppari tai puoliso satuttaa itsensä kun joutuu sitä isoa kuulaa siirtämään. Isommalla kuulalla saa myöskin huolimattomasti treenaten itsensä isommin rikki. Jos yhteen liikkeeseen huolellisella tekniikan hiomisella tarvii hirmu ison kuulan treenin saamiseksi, pitää treeneihin ottaa enemmän eri kokoisia kuulia. Menee taas vaikeammaksi.

Jumppari heiluttelee kuulaa siksi että olisi paikat kunnossa ja jaksaisi kantaa lapsia, kauppakasseja ja elämä olisi kivaa. GS-tyypille GS on se elämän kiva, ja kuulaa heilutetaan siksi että saisi korkeamman sijoituksen hall of famessa. Tai no voipa se kiva olla jumpparillekkin se kuulan heiluttelu, ja ne muiden tavaroiden kanniskelu on sitä pakkopullaa...

Mutta sitten itse siihen asiaan, mikä siinä tekniikassa on erona. Mistäs saadaan sellainen viisas joka tuntee GS:n mutta pystyy katsomaan asiaa ilman GS-laseja? Joku liikunta-alan ammattilainen, fysioterapeutti tms, aikaisempi GS-harrastaja joka on kyllästynyt itse harrastamaan GS:ää, mutta ei ole silti 'suuttunut' lajiin?
Tämmöinen henkilö kun löydetään, niin selviää tämäkin asia. Ja sitten se sanoo 'no ne on 98% sama asia, mutta kun gs-väki saarnaa niistä kahdesta prosentista ja jumppareilla menee hermot siihen'.

Ainakin itse alan kallistua sille puolelle että varmaan ne erot ovat pieniä, mutta jotenkin niistä saadaan aikaan melkoinen mekkala. Tätä keskustelua katsellessa, eipä juuri ole tullut selkoa mikä se ero olisi. Ja mahdetaankohan tässä loppujen lopuksi puhua useammasta eri asiasta? Kun minä puhun kahvakuulasta fitness-lajina ja -välineenä, niin en todellakaan tarkoita mitään sellaista mitä oli esim ne Girya Fitness-mainosvideot olivat, tai mitä esim TV2:n jumppaohjelman kahvakuula-jumppa. Nuo kaksi edellä mainittua ovat kategoriassa 'käsipainojumppaa kahvakuullan kanssa', ja noihin niitä 3 kg kuulia myydään. Minä puhun niistä samoista liikkeistä kuin gs:ssä, mutta lisäksi toki muitakin liikkeitä. Ne muut sitten ovat varmaan niitä gs-väen halveksumia kevätjuhlaliikkeitä? Esim Napparin kahvakuula-oppaassa niitä muitakin liikkeitä löytyy, onko Napparin edustama suuntaus jumppaa vai mitä?

Traanitapiiri, sinä olet useampaan kertaan kirjoittanut täällä ja myös omilla sivuillasi jumppatekniikka vs kisatekniikka. Mitä sinä sillä tarkoitat?

_________________
Jos veri lakkaa maistumasta, kyseessä on tauko

Fitness kuulailija ja kahvakuulan väärinkäyttäjä vuodesta 2010
Suinulan kuulatreenit: http://harjulanhalla.fi/salivuorot.php