Kahvakuulaurheilu.net

Mä uskon kans (ainakin siis tällä hetkellä) että GS on kestävyyslaji. Voimaa tarvitaan sen verran, että saa puhtaan toiston (turvallisesti). Mutta eipä siitä voimareservistäkään varmaan haittaa olisi. Varmaan se kuula liikkuu keveämmin jos tekee sarjaa 50% maksimipainoista kuin 75% maksimipainoista.

Yksilöllistä totta kai. Joillakin sitä reserviä on paljon, mutta koska ykkösmaksimi on hapettoman energiajärjestelmän suoritus, niin ei se julmetun suuri ykkönen välttämättä tarkoita että sarja kulkisi. Myös hapellisen energiatuotannon systeemi pitää olla kunnossa.

Mutta tapaus Pyykköstä (ja ilmeisesti Villeä ja Anttiakin) tarkastellessa luulisi olevan tavallaan vapauttavaa, että tietää ainakin yhden ominaisuuden mitä voi kehittää jos tuloskehitys tuntuu jumittavan

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Mä haluan nähdä sen kaverin kun ottaa maksimiykkösellä esim. 50 toistoa!!!! Suomentakaa pelkkää bullshittiä koko teoria!!!!

_________________
Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa.

"Rautaa on vihattava, se on lannistettava, se on nostettava!!" -Kaarlo Kangasniemi

Lopatin taisi olla melko lähellä tuota, jos kuvaukset hänestä ovat paikkansa pitäviä. En tiedä, kokeiliko hän koskaan tehdä 2x40kg:lla tai pystyykö esim Ville niillä tekemään.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Tämä voimareservi kestävyyslajeissa on mielenkiintoinen juttu. Välillä törmää hiihtäjiin, soutajiin tms, joilla sitä on ja jotka siitä näyttävät hyötyvän ja sitten taas toisaalta vähän voimaa omaaviin, jotka siitä huolimatta painavat niin penteleesti.

On olemassa ihmistyyppi, johon voima ja kestävyys tarttuvat erinomaisesti yhtäaikaa eivätkä ole toisistaan juurikaan pois ja sellainen kaveri on kyllä kova monessa lajissa. Toisaalta tavallinen pulliainen joutuu yleensä valitsemaan kumpaan panostaa, kun voimatreeni haittaa kestävyyden kehittämistä ja ylläpitämistä ja päinvastoin.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Mulla taas hyppykyykky tuntuu tekevän hyvää polville vaikka ne eivät kestä paljon mitään muuta .

Työntö istuen, mitä simo teki aiemmin, saattaisi tuoda lisää räjähtävyyttä sun työntöön, jos polvet eivät kestä kovia rääkkejä.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Piti oikein tarkistaa mikäs tämä Lopatin olikaan.

Eli kaverin nostotulokset alla (Lopatin), sekä girevikin voimarankit erään kirjan mukaan:
(Vaatimus (required) on siis tulos, joka on erään kirjan mukaan girevikin voimatasojen vaatimus. Kirjoittanut Vorotyncev.)

Bench press
Required – 80 kg
Lopatin – 65 kg

Deadlift
Required – 110 kg
Lopatin – 90 kg

Squat
Required – 110 kg
Lopatin – 80 kg

Pressing 32 kg bell
Required – 1-2 times
Lopatin – 0 times

Running 3000m
Required – Junior ranking
Lopatin – Adult ranking

For the record, Lopatin is the Russian record holder in biathlon – 166 points – and long cycle – 61 reps (http://www.girevoirybinsk.narod.ru/records.html) . Record holder could not pass the test from the text book!

Linkki blogiin: http://kettlebellfitnessdk.wordpress.co ... r-lopatin/

Eli sinänsä tuo kaveri veteli aika voimamaksimeilla noita tuloksia. Mielenkiintoista.

ps. tuolla blogissa on juttua juuri spesiaalikestävyydestä ja voimakestävyydestä girevoy sportissa.

Lopatin oli/on kyllä äärimmäinen poikkeus eikä hänen numeroistaan pidä vetää paljoakaan johtopäätöksiä. Toki sellaisen päätelmän voi vaaratta tehdä, että omat voima-arvot eivät luultavasti ole este kehittymiselle.

Mutta niin Antin kommenttiin kuin muillekin vastaan että eihän se voimareservin kehittäminen tietenkään tarvi olla itseisarvo, se vaan on yksi niistä kehitettävistä ominaisuuksista. Jos vaan itsekin pystyis objektiivisesti tarkastelemaan omia heikkouksia ja vahvuuksia eikä aina vaan tekemään sitä mikä on mukavaa (lue vahvistamaan jo vahvoja ominaisuuksia ja laiminlyömään heikkouksia), niin kehitys olis varmaan parempaa.

Varmaan vuositasolla kaikille meille (paitsi Karhulle, jolla voimakausi on jatkuvaa) olisi hedelmällistä pitää voimakausi. Lisävoimalla sais sitä terävyyttä ja räjähtävyyttä. Lisäksi se oli pitkillä palautuksilla ja lyhyillä sarjoilla sellaista erilaista ärsykettä, mikä virkistäis kroppaa ja mieltä.

Monet kilpaurheilijat tekevät lajivoimaharjoitukset lajinomaisesti, eli ei se välttämättä vaadi mitään maastaveto/kyykky-kuuria. Vaikka ne hienoja liikkeeitä onkin

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Näinhän se on, että äärimmäisyysyksilöistä usein vedetään hätäisiä johtopäätöksiä. Historian hämäristä tulee mieleen voimakasrakenteinen Alberto Juantorena, jonka voitto Montrealin olympialaisten 1976 800 metrillä ME-ajalla sai "asiantuntijat" ennustamaan, että matkaa hallitsevat jatkossa vain voimatyypit. Seuraava lajin kunkku oli kuitenkin linnunluinen Sebastian Coe, jonka ME kesti parikymmentä vuotta.

Samainen Coe muuten totesi, että hänen mielestään urheilijan pitää keskittyä vahvistamaan niitä ominaisuuksia, mihin on lahjoja ja jättää heikkoudet oman onnensa nojaan, koska niille ei voi paljoa mitään. Aika yllättävä mielipide enkä suosittele kaikille varsinkaan jos on vain niitä heikkouksia kuten itselläni .

Sama kokemus kuin Heikillä, että voimatreeni jotenkin "irrottaa" kuntoa, siitä seuraava muunlainen harjoitus tuntuu yleensä sujuvan hyvin. Lajinomainen kontra yleisvoimatreeni on aika kuuma väittelynaihe tätä nykyä monilla foorumeilla.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Kyllähän noiden isojen kuulien kanssa varmaan kun pelaisi säännöllisesti niin niiden kanssa tulisi kroppa paljon paremmin sinuiksi.

Itse huomaan ainakin kun aika harvoin tulee tehtyä yli 24kg kuulalla mitään (lue:ehkä kerran kuussa tjsp) niin jotenkin sitä vähän
arastelee niidne kanssa touhuta.

Hyvä esimerkki on parin päivän takaa kun kävin tekemässä taas pitkästä aikaa vähän voimapainotteisempaa treeniä.

Mulla on oikea olkapää operoitu pariin otteeseen ja taustalla pitkän punttitaustan aiheuttamat vammat. Sen johdosta jäänyt (lue:
huono kuntouttaminen..) pientä liikerajoitetta sekä myös aika ajoin "muistutusta" jos/kun tekee paljon punnerruksia tai tempauksia.

Tuon aiheuttamana teen esim paremmin 40kg kuulalla vauhtipunnerruksia kuin työntöjä oikealla. Vasurilla taas menis työnnöt
paremmin, mutta teknisesti se on tietty sit vasurilla vähän vaikeampaa,ei nyt paljon mutta vähän. Vauhtipunnerrus vasurilla
sinällään menee samalla tasolla tolla kuulalla kun oikealla. Eli voisi sanoa että nykyään itsellä vasuri on jopa aavistuksen vahvempikin.
Tai sitten vaan arastelen tehdä oikealla? Vaikea sanoa.

Joka tapauksessa kun tein 40kg kuulalla työntöjä, huomasin että lopussa oikea käsi tahtoi vähän "korkata" eli en tahtonut vaan saada
kättä suoraksi. Osaltaan ehkä painokin sen teki,mutta luulen että suurempi probleema oli tekniikka ja juuri se että arastelin tehdä
työntöä kunnolla vaan aloin vaistomaisesti tekemään jotain vauhtipunnerruksen ja työnnön välimaastosta. Koska tulee tehtyä liian
harvoin mustan kanssa ja ei ole ns. aivan sinut sen kanssa:)
Luulen myös että tässä on osittain myös kyse henk.kohtaisista ominaisuuksita eli pitkän punttitaustan takia on punnerruksiin
voimaa kohtuullisesti ja näin ollen sitä pystyy tekemään kohtalaisella kuulalla vielä punnerruksia, siinä missä ehkä joku toinen ei
enää pysty tekemään kuin työnnöllä.
Onko se sitten taas kahvakuulailun kannalta hyvä vai huono juttu, lienee taas monisäikeisempi homma:) Varmastkaan GS-mielessä
ei ole:)

Pitäisi vaan tehdä säännöllisesti tuollaista treeniä, olen itse ainakin ihan varma että siitä saisi tehoja myös pienemmällä kuulalla touhuamiseen.

Täällä kun on puhuttu raakapunnertamisesta niin tarkoitetaanko nyt sitten räkistä punnertamista vai ns. olalta?

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.

Mäkin uskon että GPP kaudella olisi hyvä tehdä nostoja painavemmilla kuulilla ,voimanhankinnaksi Ginkon antamassa harjoitusohjelman rakentamisessa voima harjoitukset jäivät pois vasta viimeisen 2-3 viikon aikana ,jolloin keskityttiin lajinomaisiin suorituksiin(special endurance) ainoastaan Preparatory 3kk kaudella treeneistä 50-33% oli voimankehittämistä.
Competetive 1½-2kk kaudella 33-25% oli voiman kehittämistä Ymmärsin että paljon voiman hankinnasta oli isompien kuulien käyttöä 36kg-40kg

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Mä painotin varovasti tuota lajinomaisuutta tuossa voimatreenissä, kun niille monella tuntuu olevan varsin voimakas hylkimisreaktio muihin kuin kuulatreeneihin:)

Mutta niin kuin Jake totesi jo, voi tuota voiman harjoittelua varmaan pitäämlähes jatkuvana.

Mulla tosiaan oli yhdessä vaiheessa tapana lämmittelysarjoja tehdessä mennä yhdellä koolla yli suunnitellun työsarjan painon, esim suunniteltu työsarja 6min työntöä 2x24, silloin tein lämmittelyssä 2x28-32 työntöjä esim minuutin. Silloin ne varsinaisen työsarjan ekat minuutit tuntuvat tosi keveiltä ja irtonaisilta.

En tiedä onko tuo esimerkki nyt varsinaista voimatreeniä, mutta se toimi mulla ainakin kivasti.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Juu,kyllä esm 40kg jälkeen 32kg tuntuu aika paljon kevyemmältä:) Itse ainakin allekirjoitan tuon täysin.

Onko kyse sitten kuinka paljon myös "placebosta", sitä on vaikea sanoa?

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.

Mikä on placebo Placebo on sitä että saadaan mieli/alitajunta mukaan ja uskomaan asiaan
Placebon vasta kohta on nocebo Kumpikohan kannattaa aktivoida ennen kisoja/nostoja
Tuo Heikin idea tapahtuu Variable metodissa,jossa eripainoisia kuulia nostellaan eri/saman pistuisissa sarjoisa Ryabchenko method on tätä systeemiä Videoiden mukaan Denisov treenaili täten Tampereen MM-kisoihin 2 min settejä-2min palautus ja kuulat olivat 24kg-40kg. Tuloksena huima ME 116

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

http://www.pponline.co.uk/encyc/strengt ... vels-32189

Tämmösseen törmäsin, artikkelissa todetaan tiivistäen, että kaiken tasoiset pyöräilijät hyötyvät ei-lajinomaisesti toteutetusta voimaharjoittelusta. Ja pyöräilijät vielä, nuo kaikkien kynäniskojen äidit, luulisi että kahvakuulaajat hyötyis myös.

_________________
The light that burns twice as bright burns half as long. (Eldon Tyrell, Bladerunner)

Otetaanko vielä kerran tämänhetkinen käsitys tästä asiasta pöydälle. Eli mitä loppujen lopuksi kannattaisi tehdä/mitä Morozov ja Denisov ja muut huiput tai sellaiset, jotka nostavat oikeasti hyvin (esim. työntö 80reps 2x32kg) tekevät harjoittelussaan?

Eli miten gs:ssää tulisi oikeasti treenata?

Mikä määrä ja miten painoharjoittelu? Miten kausitus?

Onko tästä tullut parempaa käsitystä ajan kuluessa? Kuten voimaharjoittelua tehdään koko ajan, mutta vähän ennen kisoja jätetään pelkästään kisapainot ja nostot ohjelmaan.

Eli mitä on girevoy sport lajia tukeva voimaharjoittelu? Onko se kyykkyjä, onko se mavea, onko se crossfittiä, onko se cross trainingia. Pelkkää lajinomaista kuulan nostoa se ei kuulemma ole, vai olenko käsittänyt väärin. Entä paljonko se Morozov sanoi kyykkäävänsä tai työntävänsä? Vai kysyikö kukaan siltä sitä kun se kävi Suomessa?