Kahvakuulaurheilu.net

Moi!

Nivelkierukkani repesi lasketteluonnettomuudessa vajaat kolme vuotta sitten, joka jouduttiin poistamaan kokonaan tähystyksessä. Koska nivelkierukan poistaminen aiheuttaa useimmilla potilailla polven nivelrikon, niin olen selvittänyt nivelkierukan korjaamista siirteellä. Tässä keskustelua nivelkierukan korvaamisesta siirteellä.

Onko teillä heittää vinkkejä miten kahvakuulilla kannattaa treenata ilman polven nivelkierukkaa? Hajonneeseen polveen kohdistustuvat iskut ja väännöt sattuvat huomattavasti, joka aiheuttaa haasteita kaikkeen treenaamiseen. Kävin tällä viikolla ottamassa polvesta uudet röntgenkuvat, joissa nivelrikon eteneminen näkyy selvästi nivelraon madaltumisena.

Kiitti vinkeistä ja tsemiä muillekin polvivammaisille

_________________
T. Juha

Itseltäni korjattu 1986 etummainen ristiside,kiristetty sisempi nivelside ja poistettu sisempi kierukka ja höylätty pehmytkudosrusto patellan alta.
!987 tehty uusi eturistiside patellanjänteestä(polvi) ja porattu reiät ja istutettu ristiside sinne.
Eli vammoja on. Helppo sanoa mitä en halua tehdä Syväkyykkyjä isoilla vastuksilla Kovia hyppyjä lisäpainoilla Askelkyykkyjä isoilla vastuksilla
työntö,tempaus,heiluri,rive ym onnistuu isoillakin painoilla( 48kg tai 2 x 32kg)
Olennaista on mobilisointi päivittäin jotta polvi ja muu jalka toimii hyvin ja kokonaisuutena
tällä iällä(kohta 52) pakko huoltaa kroppaa päivittäin
PS.Pyykköselläkin muistaakseni molemmat polvet leikattu 3 kertaa ja komeita tuloksia jätkä vetelee kisoissa

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Wau. Oletko pärjännyt jo 25-vuotta ilman mediaalipuolen nivelkierukkaa? Tilastollisesti olet pärjännyt todella hyvin, koska useimmat potilaat saavat nivelrikon paljon aikaisemmin. Vielä 1980-luvulla oli enemmän sääntö kuin poikkeus, että repeytynyt nivelkierukka poistettiin avoleikkauksessa kokonaan. Kierukkaruston totaalipoistot olivat tyhmää puuhaa, koska samalla katosi sääri-, ja reisiluun välinen iskunvaimentaja, joka johti useimmilla potilailla lähivuosina nivelrikkoon. Onneksi kierukasta poistetaan vain revennneet osat ja nivelrikolta voidaan välttyä. Mua kiinnostaa kovasti toi kierukan korvaaminen siirteellä.

Pitää ottaa jatkossa rauhassa polven kanssa ja yrittää kuntoilla ilman kierukattomaan raajaan kohdistuvia iskuja. Oletteko keksineet kahvakuulan lisäksi muita polvivammaisille sopivia, hyviä tapoja pitää kuntoa yllä?

_________________
T. Juha

Kaikilla yli 50 vuotiailta löytyy kulumaa.Kysymys onkin: toimivatko nivelet täydellä liikelaajuudella.Tukevatko lihakset niitä riittävästi ym. Kuluma itsessään ei juuri haittaa menoa
Mutta ne tekijät jotka aiheuttavat kuluman,aiheuttavat kipuja,eivät kulumat itsessään
Pystyn juoksemaan,mutta 100+kg sekä isku ei ole hyvä lähtökohta mun polvelle. Pystyn menemään 1 jalan kyykkyyn leikatulla jalalla ,mutta pidempiaikainen liikkeen treenaaminen tuottaa nestettä polveen Eikohan hiihto,pyöräily,uinti ja GS ole sopivia polvelle

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Nivelkierukka ei ole niinkään iskunvaimennin vaan kiertojarru. Rustopinnat ottavat iskut vastaan.

Molempien kierukkojen poistaminen lienee aika paha juttu, mutta ilman sisempää olen pärjäillyt vuodesta -85. Luulen, että kivutkin ovat johtuneet muusta kuten ristisidekorjauksen aiheuttamasta epätasapainosta, koska ne alkoivat vaivat heti leikkauksen jälkeen.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Toivottavasti ei sentään koko kierukkaa poistettu? Vaikka ensimmäisestä kierukka leikkauksesta on jo 17-vuotta, niin tosi hienosti olet pärjännyt kun olet päässyt urheilemaan. Tuollaiset tarinat nostavat rimaa meille muillekin polvivammaisille ja auttavat tsemppaamaan eteenpäin. Hiihdon,pyöräilyn, uinnin, soudun ja kahvakuulan lisäksi ottaisin listalle mukaan koski-, ja merimelonnan. Muuta polviystävällistä liikuntaa ei ole kyllä tullut mieleen. Saa jatkaa listaa, jos jollain ideoita

Onko teille muille keskusteltu tästä nivelkierukan korvaamisesta? Kävin keskustelun Töölön alaraajayksikön ortopedien kanssa ja he kertoivat, että poistettu nivelkierukka pyritään nykyään korvaamaan, jolla pyritään välttämään nivelrikko. Noita nivelkierukan korvausleikkauksia on tehty julkisella puolella ympäriä Suomea, mutta jostain syystä on haastavaa löytää potilaiden kommentteja leikkauksen lopputuloksesta.



Aha, justjust. Ote Nivelkierukan repeämiä koskevasta artikkelista Lääkärin käsikirjasta:

'Keskeistä

* Nivelkierukoiden tärkein tehtävä on tasoittaa polviniveleen kohdistuvaa rasitusta etenkin kovemman rasituksen yhteydessä, kuten juostessa tai hyppiessä. Ne ovat tärkeitä myös polvinivelen tukevuuden kannalta sekä nivelen voitelussa ja rustopinnan ravitsemisessa.
* Tyypillisiä kierukkavamman oireita ovat kipu nivelraossa, polven lukkiutuminen ja pettäminen.
*Nivelkierukan operatiivisen poiston tavallinen seuraus on sekundaariartroosi. Jos leikkaushoitoon päädytään, kierukkaa pyritään poistamaan mahdollisimman säästävästi.

Nivelkierukkarepeämät. Meniskirepeämän artroskooppinen hoito on teollistuneissa maissa tavallisin ortopedinen toimenpide. On arvioitu, että Yhdysvalloissa niitä suoritetaan keskimäärin 750000 vuodessa, Ruotsissa 30000 ja Suomessa 17000 (Shaffer ja Hanypsiak 2003, Forssblad 2004, Stakesin hoitoilmoitusrekisteri).
Kierukkarepeämät voidaan jakaa karkeasti kahteen ryhmään – akuutteihin, joita esiintyy tavallisimmin nuorilla, ja vanhempien ikäryhmien degeneratiivisiin repeämiin. Ensin mainitussa ryhmässä on aina harkittava kierukan korjaamista ompelemalla, jos kyseessä on pitkittäinen repeämä ja se sijaitsee verisuonittuneella alueella, jossa paranemiselle on edellytyksiä. Jälkimmäisessä ryhmässä repeämän resektio on tavallisin hoitomuoto (Miller 2004).
Akuutisti repeytynyt kierukka voidaan kiinnittää parhaiten vertikaalisella ompeleella. Kiinnitystekniikat on esitetty kuvissa 2 ja 3. Viimeisten kymmenen vuoden aikana on kehitetty lukuisia kiinnittimiä, enimmäkseen sulavasta materiaalista valmistettuja nuolia tai ruuvia, joiden yhteisenä piirteenä on asentamisen helppous ompeluun verrattuna etenkin hankalapääsyisissä paikoissa kuten nivelkierukoiden takaosissa. Kaikissa vetolujuuskokeissa on vertikaalinen ommel todettu vahvimmaksi. Kiinnittimien vetolujuus on selvästi huonompi kuin ompeleen, ja eri testeissä on milloin millekin kiinnittimille saatu paras vetolujuus.

Oleellinen kysymys hoitoa suunniteltaessa on, johtaako kierukan osittainen tai täydellinen poisto ajan mittaan polvinivelen ennenaikaiseen nivelrikkoon. Koska kierukan tehtävänä on toimia iskunvaimentimena sekä niveltä stabiloivana ja voitelevana rakenteena, voidaan olettaa, että sen osittainen tai täydellinen poisto johtaisi vähitellen nivelen toiminnan oleelliseen huononemiseen.'

Lisää luettavaa:
http://www.poliklinikka.fi/kipukanava/a ... aa-9670450
http://orthoinfo.aaos.org/topic.cfm?topic=a00358
http://www.patient.co.uk/health/Knee-In ... e-Tear.htm

_________________
T. Juha

Kierukka on sirppimäinen ja ohut levy, mikä ei estä rustopintoja kohtaamasta vaikka toki joissain asennoissa toimii iskunvaimentajanakin. Nivelen tukevuuden lisääjänä kuitenkin tärkeämpi tehtävä kiertojarruna.

Muissakin kantavissa nivelissä rustot kohtaavat ilman välikappaleita, joten kyllä ruston on mahdollista sekin kestää.

Kierukan kokonaan poistaminen on ollut hölmöä tekniikkaa, mutta ei polvi silti mitenkään menetetty ole. Itsekin olen treenannut 27 v tauotta eri lajeja ilman sisempää kierukkaa. Polvi vaivaa edelleen ajoittain, mutta paljon vähemmän kuin 20v sitten vaikka lienee nyt paljon kuluneempi.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Mullakin leikkaukset 1986 ja 87 ja polvi voi paremmin kuin 20 vuotta sitten Lievät kulumat eivat haittaa ja ainakaan ne eivät tee kipuja Järkevä,säännöllinen treeni + kehonhuolto on parasta mitä polvelle voi tehdä

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Moi,

Vaikuttaisi siltä, että useimmilla potilailla polvi on kipeimmillään kun nivelkierukka on revennyt ja revennyt osa on poistettu tähystyksessä. Kivut vähenevät kun polvi tottuu elämään ilman nivelkierukkaa. Tutkimukset kertovat, että nivelkierukan verenkierron alueella on vahva tuntohermotus, joka aiheuttaa potilailla kipua kierukkarepeämässä.

Toinen vaihtoehto varauskivulle saattaa olla nivelkierukkaruston hermot ovat ärtyneet sen jälkeen kun kierukkarustoa on resekoitu. Nivelkierukan verenkierron alueella on vahva hermotus, joka voi hyvin aiheuttaa sinulle varauskivun. Tässä tutkimus kierukan hermotuksesta ja alla kuva joka näyttää hermotuksen lateraali ja mediaali nivelkierukassa



Iän myötä nivelkierukoiden pehmeä rustokudos haurastuu (degeneratiivinen haurastuminen) ja ovat siten alttiimpia vaurioitumiselle. Tyypillisesti nivelkierukan degeneratiivinen hajoaminen ilmenee vaakasuorana halkeama joka voi olla piilevänä, jopa vuosia. Piilevänä ollut nivelkierukan halkeama saattaa aiheuttaa potilaalle monimuotoisen kierukkarepeämän pienenkin väännön seurauksena.



Alla on ote nivelkierukka repeämän kipua käsittelästä kappaleesta:

Microscopic Anatomy

Normal human meniscal tissue is composed of 72% water, 22% collagen, 0.8% glycosaminoglycans and 0.12% DNA. The posterior areas of meniscal tissue have higher water content. The meniscal body consists predominantly of a dense framework of circumferentially orientated coarse type I collagen fibres (fig 4). Radial fibres are found throughout but are less numerous. The radial fibres may act as a “tie” holding the circumferential fibres together, thereby resisting longitudinal splitting of the menisci and dissipating hoop. The collagens are extensively cross-linked by hydroxylpyridinium aldehydes. Type I collagen accounts for over 90% of meniscal tissue collagens while types II, III and V account for the remainder. This configuration provides the meniscus with greater elasticity and the ability to withstand compression forces.

Pattern of collagen fibres within meniscus. A, Radial fibres. B, Circumferential fibres. C, Perforating fibres.



Innervation

The nerve supply of the meniscus is, at present, debatable. Innervation arises mainly from the posterior articular nerve, but branches of the medial articular nerve provide part of the innervation of the medial meniscus. The menisci have a neural network of myelinated and unmyelinated nerves that extend from the perimeniscal connective tissue into the outer and middle thirds of the meniscus3. The perimeniscal connective tissue serves as a hilum for nerves entering the meniscus. The nerves enter along the outer edge of the meniscus and appear to funnel into the meniscus coming to a point at the boundary of the middle and inner thirds. Encapsulated end organs with a mechanoreceptor function predominate at the horns and attachment structures, while free nerve endings are found throughout, except for the inner third of the meniscal body. Three morphologically distinct mechanoreceptors namely, ruffini endings, golgi tendon organs and pacinian corpuscles have been identified.

No neural elements have been observed in the inner third of the meniscus. The horns and insertional ligaments have a sensory function that provides important proprioreceptive information related to the joint position. A greater concentration of nerves is found in the meniscal horns due to the need for afferent feedback at the extremes of flexion and extension. There is a greater concentration of nerves and receptors in the posterior horn of the meniscus, compared to the anterior horn; this may be related to the posterior location of collateral ligament attachment. During extension the collateral ligaments tighten because the greater curve of the anterior surface of the femoral condyles exerts leverage upon the ligament attachments. In turn, this may place the posterior horn of the meniscus under increasing pressure and tension, stimulating the mechanoreceptor system. The menisci could function as an “early warning” sensory device, coordinating the tension between the anterior meniscal horns, the posterior meniscal horns and/or posterior meniscofemoral ligament. It may be that the menisci aid in initiating protective muscular reflexes to compensate and adjust the tension in the different areas of the meniscus3.

In a study by Dye et al5 an attempted was made to correlate anatomical findings with actual physical findings. The researcher under went bilateral knee arthroscopy without anaesthesia and mapped out his neurosensory perceptions as each internal structure of the knee was stimulated. He experienced non- painful and poorly localized awareness at the inner rim, slight discomfort and poor localization at the capsular margins and moderate discomfort and poor localization at the anterior and posterior horns (fig 6). This observation may provide an explanation for the often poor localization that many patients experience with meniscal injury. The painful synovitis and capsular inflammation frequently associated with a meniscal injury may be a more important factor in the subjective localization of the site of possible cartilage damage rather than the sensation arising solely from the damaged meniscus.

Coronal and sagittal schematic representations of the conscious neurosensory findings of the intraarticular structures of the knee.



Referenssejä:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC155528

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21081524

http://www.capetownorthopaedic.co.za/cl ... esions.php

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4091911

_________________
T. Juha

No tohon täytyy siinä mielessä yhtyä, että mulla poistettiin revennyttä kierukkaa viime syksynä ja oli kyllä pirun kipee kuukausitolkulla, kipeempi kuin ennen toimenpidettä.. Nopee, helppo toimenpide, siksi voimakas kipuilu tuntu oudolta. Nyt 6kk jälkeen tuntemuksina, että helpottamaan päin..

Itseänikin alkoi kyseinen rusto kiinnostamaan siinä vaiheessa, kun liikunta oli mahdotonta ja jopa käveleminen oli kivuliasta kierukan poiston jälkeen. Osalla tutuista, joilla on poistettu enemmän kuin puolet revenneestä nivelkierukasta on kipu kestänyt pitkään. Osalla potilaista kipu ei lähde pois, vaan nivelkierukka ruston rippeet jäävät kivuliaaksi. Nivelkierukka implantti on suunniteltu potilaille, joiden polvinivel jää kipeäksi kierukan poiston jälkeen. Ainakin lyhyen aikavälin tutkimukset kierukka implantista ovat lupaavia, vaikka pitkän aikavälin tuloksia saadaan odottaa vielä pari vuosikymmentä.

Nyt pitää vaan pelata aikaa vastaan ja välttää polviniveleen aiheutuvia iskuja, jotta nivelrikko etenee mahdollisimman hitaasti. Sitten kun kun nivelrustot ovat täysin tuhoutuneet, niin keinonivel leikkaus on vaihtoehto. Ortopedini kertoi minulle, että osatekonivelleikkaus on kohtuullisen hyvä vaihtoehto nuoren potilaan kokotekonivelleikkaukselle, koska leikkaus on hieman pienempi, ja sillä pystytään säästämään potilaan oman polvinivelen komponentteja. Toisaalta, tekonivelleikkaukset eivät ole nuoren potilaan hoitovaihtoehto, ja ne tulevat vaihtoehdoksi vasta sitten kun nivelrusto on täysin tuhoutunut, eikä mitään muuta ole tehtävissä. Klikkaa tästä, jos haluat nähdä osatekonivelleikkauksen vaiheet. Mutta avataan vasta sitten aikanaan uusi ketju keinonivelistä, kun se tulee ajankohtaiseksi. Siihen saakka pyritään reenaamaan ja elämään täysillä, polvivammojen ehdoilla

_________________
T. Juha

Ennen muinoin poistettiin ammatti futareilla keirukka puoliajalla pelissä ja puudutusta ja äijä takaisin kentälle. Uskon että jos kipua pitkän ajan jälkeen polvessa(operaation jälkeen) mukana varmasti kiertynyt tibia(sääriluu) ja fibula(pohjeluu) Jos traumalla voimaa rikkoa kierukka,sillä on voimaa tehdä leesio(dysfunktio) polveen Itse asiassa kierukan repeäminen ilman muuta ongelmaa on lähes mahdotonta Jos vain tuijotetaan kierukkaan tai ligamentteihin(nivelsiteisiin) paljon olennaista polven paranemisen suhteen jää huomiotta Mulla muutamia potilaita joilla nivelrikko polvessa.Hoitoja +mobilisointia ja he ovat voineet siirtää proteesi leikkausta tulevaisuuteen Kuulostaa sun pähkäilyt melko synkiltä Odottamalla paranevat vain viini ja jotkut juustot

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"

Totta. Tässä on joitakin tuhansia tutkimuksia, joiden mukaan nivelkierukan osapoisto johtaa useimmilla potilailla polven degeneratiivisten muutosten lisääntymiseen, eli nivelrikkoon. Ainakin tutkimuksien perusteella, nivelrikon etenemiselle näyttäisi olevan iso merkitys, että miten paljon nivelkierukkaa on jouduttu poistamaan. Onneksi ortopedit eivät poista nivelkierukkaa kovin hanakasti, vaan revennyt kierukkarusto pyritään ensisijaisesti korjaamaan takaisin kuntoon. Nykykäsityksen mukaan nivelkierukan pitkittäisen repeämän (sankarepeämä) ollessa kierukan verisuonitetulla alueella repeämä tulisi korjata, eikä poistaa. Varmasti alajaraajan biomekaniikalla ja polvinivelen stabiiliudella on myös iso merkitys nivelrikon etenemisessä. Alaraajan lihakset kannattaa pitää kunnossa, jotta polvi pysyy stabiilina.

_________________
T. Juha