Kahvakuulaurheilu.net

Jos haluaisi käydä salilla 3 krt/vko tekemässä tuollaisen perusperus-setin (tai lähes vastaavan) mutta ei ole mahkuja, niin mikä olisi teidän ohje? Käytössä kahvakuulat ja oma kroppa?

Tai mitä sanoisi tuollaisen ohjelman hienoudesta, mitä liikkeitä korvaisi kokonaan jollain muulla, mikä tuossa on totaalisen turhaa? Tavoitteena parantaa defistä; saada kroppaa urheilullisempaan formaattiin, tähtäimenä kenties v-selkä ja litteä vatsa (eli ei vars. kunnon parantamiseen, en usko että kuntosalilla käydään sen takia ylipäätään)? Mikä olisi kahvakuulalla ja kotona tehtävä vaihtoehto?

Noita vastaavia on tehty iät ja ajat, itselläkin on samanlaisia printattuna laatikot täynnä. Ehkä toi on se "perinteinen salitreeni", mistä on täälläkin ollut muutamaan otteeseen puhetta. Tai ainakin henk. koht mä miellän sen tuollaiseksi.


1 Rinta+ojentajat+hartiat

- penkki
- peck deck
- ranskalainen
- ojentajat taljassa
- pystypunnerrus
- vipunostot eteen
- vatsat

2 Selkä+hauis

- maastaveto
- ylätalja
- alatalja
- hauiskääntö tangolla
- hauiskäännöt käsipainoilla
- vatsat

3 Jalat

- kyykky
- reiden ojentajat
- reiden koukistajat
- pohkeet
- vatsat

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Niin, ja nyt en tarkoittanut sitä, että tehdään ne hauiskäännöt kotona kuulan kanssa - vaan jotain selkeää vaihtoehtoa tarjolle. Mitä noista jättäisi ohjelmaan ja tekisi kuulan kanssa, tai mitä vastaavia olisi kuugelin kanssa tarjolla? Päivilläkään ei ole niin väliä, tavallisestihan tuollaisen tekeminen vie jollain salilla jutteluineen päivineen sellaiset 45 minuuttia.

Jos kysymyksen asettelu on sekava tai alkaa tehdä mieli saivarrella niin go ahead, mä tarkennan sitten.

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Onko pakko? no sitten edes enkuksi


1 Rinta+ojentajat+hartiat

- penkki KB floor press
- peck deck light KB fly
- ranskalainen KB overhead french press or lying french press
- ojentajat taljassa same as abobe
- pystypunnerrus KB mil press or side press
- vipunostot eteen KB front laterals
- vatsat plank, sit-ups what ever U like

2 Selkä+hauis

- maastaveto KB deadlift or swing or double swing
- ylätalja chin-up or fat-man chin-up
- alatalja KB bent row
- hauiskääntö tangolla KB curl
- hauiskäännöt käsipainoilla same as above
- vatsat plank, sit-ups what ever U like

3 Jalat

- kyykky KB front or back or pyramid Squat
- reiden ojentajat nOOOO, Lunge, step up , pistol
- reiden koukistajat nooo, one leg Deadlift, floor leg curl
- pohkeet KB calf raise, jumping rope
- vatsat[/quote] as before

_________________
Koska sivistys on pinnallista...

Aika vaikeaa tuota salitreeniä on kokonaan kuulilla korvata, mutta kyllä pitkälle kuitenkin pääsee. Varsinkin maksimivoimatreenejä on vaikea kuulalla tehdä. Oikeasti tarpeellisia liikkeitä tuossa sinun listassa ovat maastaveto, pystypunnerrus ja kyykky, lisäksi varauksin penkkipunnerrus ja ylätaljaveto, loppu on ihan hörhöilyä. Muutenkin tuo epäpyha kolmijako on ihan p*rseestä. Tässä jotain korvaavaa:
- etunojapunnerrus
- käsilläseisontapunnerrus
- lattiapunnerrus kuulalla
- työntö kuulalla
- renegade pushup
- leuanveto
- yhdenkäden kulmasoutu kuulalla
- yhdenjalan kyykky takajalka penkillä
- maastaveto suorin jaloin
- penkillenousu
- high pull räjähtävästi
Tietysti normiheilautukset, tempaukset jne päälle.

Komppaan ksakkea, kolmijakoiset ohjelmat toimivat vain HC-bodareilla tai tietyissä lajikohtaisissa harjoitteissa. Ulkomuodon parantamiseen ja lihasmassan kohtuulliseen lisäämiseen toimii parhaiten yksijakoinen kolme kertaa viikossa tehtynä, liikkeinä penkki, kyykky, SJMV, leuat/kulmasoutu, pystypunnerrus. Ja tämä sitten IMHO.

Kahvakuulalla voi tehdä saman treenin tietyin varauksin: kuulan pitää olla riittävän painava ja intensiteetti pitää säilyä korkealla. Eli kestävyystreeni sitten erikseen

Ohjelmaan ottaisin perusliikkeiksi

- etukyykky kahdella kuulalla (syväkyykky, tekemällä joko tietoisen hitaasti tai nopeasti saadaan lisää tehoa)
- LC, tämä on todella tehokas koko kropan liike
- rive+työntö syväkyykystä, korvaa osittain LC:n
- etunojapunnerrus, tätä saa rankemmaksi punnertamalla kädet kahvoilla ja jalat korokkeen päällä
- pistooli, jos vain suinkin pystyy tekemään

Tuohon sitten päälle vaihtelevasti muita liikkeitä (kulmasoutukyykky, tempaus jne.). Mutta runko pitäisi muodostua raskaista koko kropan liikkeistä. Eristäviä liikkeitä en lähtisi tekemään ja esim. kädet tulee treenattua noissa perusliikkeissä, samoin vatsalihakset.

Ja jatkan tätä myöhemmin, pikkuipana alkoi just huutamaan suoraa kurkkua

No niin...

Tarkoitin siis pystysoutukyykky, toivottavasti kukaan ei ehtinyt kokeilemaan kulmasoutukyykkyä

Uskon siis ylipäätään vakaasti koko kropan liikkeisiin eli moninivelliikkeisiin. Luin jostain (T-Nation?) tutkimuksesta, jossa treenattiin joko pelkkää hauista tai sitten pelkästään yhtä moninivelliikettä. Kummassakin tapauksessa hauiksen(!) kasvu oli jotakuinkin samaa luokkaa. Eli eristävät liikkeet voi heittää narikkaan, pois lukien jos jokin kohta kropassa on selvästi kehityksessä jäljessä.

Kahvakuulan vahvuus onkin juuri edellisessä: suurin osa liikkeistä rasittaa koko kroppaa ja varsinkin isoja lihaksia. Toisaalta heikkous kuntosaliin verrattuna on usein liian pieni vastus jotta saataisiin optimaalinen lihaksen kasvu, maksimivoimasta puhumattakaan. Tätä voi kyllä kompensoida tekemällä sarjoja todella lyhyillä palautuksilla tms.

Tohon v-selkään ja siinä sivussa käsiin on ainakin 2 erittäin hyvää harjoitetta. Nää on varmaan kaikille jo tuttuja, mutta kertaan silti.

Leuanveto eri variaatioilla, myötäote/vastaote, kädet leveellä/kapeella tangossa, kädet ristikkäin tangossa ja siitä otsa tankoon jne. Jos se on puhtaasti tehtynä raskasta, sitä voi helpottaa asettamalla jalkojen alle koroke, jolloin kroppa kulmassa.

Toinen matkii levytangolla tehtävää soutua. Pujotetaan jokin tarpeeksi kestävä tanko kuugelien kahvojen läpi, asetutaan 90 asteen kulmaan, ylävartalo melkein vaakatasossa ja vedetään tanko noin rintalastan pään kohtaan, kiinni vartaloon. Totakin voi tehdä kaiken maailman variaatioilla, veto pystyssä leukaan jne. Tää on tietysti jo aika spesifinen liiike, joka keskittyy puhtaasti selän lihaksiin oikein tehtynä. Ite teen tuon aina levytangolla. Tai siis tein silloin joskus n. 15 vuotta sitten.

Pian muuten saatetaan nähdä jonkun valmistajan tuovan mullistavan uutuuden, kahvakuulatangon markkinoille ?

Oiskohan esim. tämmönen

--|-|--|-|--|-|------------|-|--|-|--|-|--

Noi holkit muuten siirrettävissä/poistettavissa tangosta...

Taidan muuten olla rienaaja ja vähintäänkin harhaoppinen, kun edes ehdottelen näiden kokonaisvaltaiseen harjoitteluun tarkoitettujen hienojen hightech harjoitusvälineiden käyttöä noin alentavasti ja alisteisesti tangon kanssa ???

Mulla kotona se näyttää tältä:

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Siis
*3x viikossa
*Tavoitteet defis, litteä vatsa, V-selkä, EI maksimaalinen massa


1.) DEFIS.Miksi pitää tehdä kehonrakentajajakoja? Jos treenaa kolme kertaa viikossa tavoitteena "kiinteytyä" niin koko kroppa läpi ehdottomasti. Lisäks HIIT 3x vko välipäivinä tai treenin lopuksi. Johan pistää aineenvaihdunnan ja rasvan liikkeelle.

2.) V-SELKÄ Leuavetotanko ovenkarmiin kiinni ja leukoja 3x vko vähintään. Latseja on liki mahdoton treenata ylikuntoon joten ne kestää hyvin tiheää frekvenssiä. Hauiksia naisten on mielestäni aivan turha tehdä erikseen. Ne saa ihan tarpeeksi osumaa noista leuoistakin. En pysty tajuamaan mikä fiksaatio naisilla on tehdä hauiksia salilla. Kenenkään naisen ulkonäkö ja toimintakyky ei parane pätkääkään vaikka he saavat 1cm lisää ympärysmittaa käsivarteen.

3.) Loput liikkeet perusliikkeitä kuulilla etukyykkyä, heilautuksia, työntöjä. Mieluiten supersetteinä tai kuntopiireinä.

Toi on sellainen perusjuttu, mikä kerrotaan usein naisten liikuntalehdissä "Allit pois!" -jutun yhteydessä. Kuvan kanssa näytetään, miten hauiskäännöt tehdään jne, ja luvataan että ne auttavat käsiläskin poistoon. Sieltä se fiksaatio tulee.

Ja mitä muuten tulee tuohon ylläolevaan ohjelmaan, itse en tiedä kenelle se varsinaisesti on suunniteltu, mutta aina jos ja kun olen joltain saleilta ohjelmia saanut, ne on olleet tuota luokkaa. 3 tai 4 päivälle jaettuja, poikkeuksetta tuota "kehonrakentajasettiä". Olinpa sitten ollut 20-vuotias sirpakka neti, tai vasta synnyttänyt äiti. Aina olen saanut tuollaisen setin. Eikä niin, etteikö siitä olisi syntynyt tuloksia, mutta enää en jaksaisi.

Tää kysymys ei ollut mulle, vaan ihan ylipäätään koitan selvitellä, miten vastaisin jos ja kun multa tuollaista kysytään. Ihmisillä on hirvittävän vahvassa käsitykset siitä, mitä ja miten pitäisi treenata; huolimatta siitä onko sillä mitään totuuspohjaa.

Tavoitteiden määrittely oli hankalaa, itse olen aina saanut ohjelmat käteen sen kummempia tavoitteita määrittelemättä. Kuntosalien ja keskusten ihmeellinen maailma, katsokaas.

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

No voi jeesus, noinko hauiskääntöjä tosiaan markkinoidaan? Eihän haukkarien treenaamisella ole mitään tekemistä allien kanssa, nehän on ojentajien puolella! Ei ole ihme, jos tuloksia ei synny! Muutenkin tuo paikallinen rasvanpoisto on täyttä fuulaa..

Jep, tietty ojentajat huomioidaan myös, mutta näiden komboa myydään monesti.

Ja vatsan pienentämiseen vatsarutistuksia ...

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Ehkä ei kannattaisi vahvistaa tuota käsitystä? Kuulatreeni voi olla vähän karua, mutta olkoon.

En oikein ymmärrä tuota kommenttia? Tarkoitatko, että perinteisen salitreenin ja kahvakuulaharjoittelun rinnastaminen on jo näiden käsitysten vahvistamista?

Että pitäisi pikemminkin koittaa kertoa vaikkapa toiminnallisuudesta, liikeradoista ja kahvakuulan monista mahdollisuuksista sen sijaan, että ottaisi aina esiin tuon salihomman taljoineen ja hauiskääntöineen? Että kahvakuulan kun ei ole tarkoituskaan olla se käsipaino 2.0, vaan jotain ihan muuta.

En tiedä mitä sinä tarkoitat, mutta tokihan tuokin pitää paikkaansa, jos noin meinasit. Asioita voi katsoa vaikka miten useasta kulmasta, ja todella monen näkökulma on tuo punttisaleilta opittu tapa.

_________________
Kukkalaakso.com
https://www.facebook.com/KukkaLaakso

Tarkoitin varmaankin juuri tuota.

Ehkä käsitin väärin, mutta luulin että tässä etsitään normi kuntosaliohjelmalle kahvakuulavastinetta; tehdään suunnilleen samat liikkeet käsipaino 2.0:lla.

Esimerkiksi rinnalleveto ja työntö/vast. sisältää jo paljon sellaista, mitä monikaan nainen ei (eikä välttämättä mieskään) normaalisti salilla tee: rinnalleveto-liike ja painavahkon painon nosto suorille käsille. Muutenkaan kehon paloittelu hauis/ojentaja/rintalihas-tyyliin ei istu kuulatreeniin.