Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on La Huhti 27, 2024 9:51 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Etuheilautuksen tyyleistä
ViestiLähetetty: Ke Joulu 19, 2012 2:56 pm 
Poissa
Sekaisin kuulista

Liittynyt: To Heinä 21, 2011 5:01 pm
Viestit: 80
Erittäin asiallinen kirjoitus etuheilautuksen tekniikkaan liittyen. Vaikka pään päälle tehtäviä etuheilautuksia ("amerikkalainen malli") harvemmin näkee oikeiden harrastajien keskuudessa, niin teksti on silti lukemisen arvoinen. Itse perustaisin tuohon "venäläiseen tyyliin" joka tapauksessa.

http://www.crossfitinvictus.com/must-read-posts/the-great-kettlebell-swing-debate/

_________________
super-sets.com
rumbleroller.fi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Joulu 19, 2012 3:17 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Joo, varsin hyvä on. Tosta on aika paljon tullut juteltua eri ihmisten kanssa ja meilä esim ei suosita tota American Swingiä juuri samojen havaintojen kautta.

Varmasti CrossFitissä noita opetetaan ihan oikein, mutta aika monissa videoissa kyllä näkee noissa oikeasti suht hirveää tekniikkaa, joihin yleensä liittyy lähtökohtaisesti liian painava kuula?

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Joulu 19, 2012 6:15 pm 
Poissa
Sekaisin kuulista

Liittynyt: To Heinä 21, 2011 5:01 pm
Viestit: 80
L.K kirjoitti:
Varmasti CrossFitissä noita opetetaan ihan oikein, mutta aika monissa videoissa kyllä näkee noissa oikeasti suht hirveää tekniikkaa, joihin yleensä liittyy lähtökohtaisesti liian painava kuula?


Syitä on vaikea arvioida, kun itse opetusprosessia ei ole päässyt näkemään. Tekniikka on tosiaan liian usein aika hirveätä. Jos kuula tekee jonkinlaista heiluriliikettä, niin liike luetaan saman tien etuheilautukseksi. Yleensä näkee puolikyykkyjä, jotka sitten viimeistellään sillä, että kuula viedään käsillä pään päälle.

Mun mielestä yleisin virhe on, että liike nähdään kyykkynä tai "lannesaranan" ja kyykyn välimuotona ja sitä ei osata opettaa oikein. Jos tähän sitten lyödään vielä liian painava kuula päälle, niin soppa on valmis. Kun kuula on sen painoinen, että harjoittelija joutuu olemaan hiemankin varuillaan sen kanssa, niin liike menee yleensä kyykyn puolelle. Pohdin yhden kaverin kanssa hiljattain, että onko kyykkyyn turvautuminen epävarmassa tilanteessa luontainen liikemalli, joka löytyy jostain selkäytimestä vai onko taustalla enemmän yhteiskunnan vaikutusta, joka on sitten juurtunut syvälle. Tällä tarkoitan tuttua paasausta: "Nosta jaloilla, älä selällä. Pidä selkä (pysty)suorana" jne.

_________________
super-sets.com
rumbleroller.fi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Joulu 20, 2012 5:05 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Voihan se olla joo.Toki ehkä toi kyykkykin on parempi vaihtoehto kun se, että keskipakka pettää ja nostellaan kuulaa käsivoimilla pelkästään. Tätäkin näkee, mutta toki yleensä vähän kevyemmillä kuulilla.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 24, 2013 9:08 am 
Poissa
Pommin hyötykäyttäjä

Liittynyt: To Tammi 24, 2013 6:16 am
Viestit: 5
Minä aloitin koko leikin tolla 24kg pallolla ja heiluri meni liian väkisin mut kyllä se siitä kun voimaa tuli ja tekniikka alko parantuun. Mut nyy viime aikoina olen tehnyt tuolla 16 tai 20 pallolla siten et peukalo menee ensin haarojen väliin ja kai se on enemmän tuota venäläistä tyyliä mulla, tosin muutaman kerran olen kokeillut tuota et kädet menee suoraksi pään päälle, sekin ihan jees


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Loka 25, 2013 9:05 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
http://breakingmuscle.com/kettlebells/r ... g-is-wrong

Aihetta sivuava artikkeli.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Loka 25, 2013 11:49 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
L.K kirjoitti:
http://breakingmuscle.com/kettlebells/rationalizing-the-swing-why-the-american-swing-is-wrong

Aihetta sivuava artikkeli.


Jees. Tuosta olkapäiden liikkuvuudesta olen lukenut että tuon voi testata siten jotta menee selälleen makaamaan maahan kädet suorana kylkiä vasten, ja nostaa kädet etukautta "ylös" samaan asentoon kuin tuossa "ämeriikkalaisessa swingissä". Jos selkän notko muuttuu, eli se menee enemmän kaarelle, niin silloin olkapäiden liikkuvuus ei ole riittävä. Selän pitäisi siis pysyä samalla kaarella koko ajan.

Pyykkösen kanssa samaa mieltä. Tietyt liikkeet varmasti hyötyy tuosta terävästä ojennuksesta sekä myös kyykystä ylös ponnistamisesta jos heiluria ajattelee apuliikkeenä. Eihän maastavetoa tai kyykkyäkään tehdä vain yhdellä tekniikalla, vaan monessa lajissa on omat variaationsa jotka solvetuu paremmin kyseisen lajin liikeratoihin yms. Tietenkään tämä ei tarkoita sitä että maastavetoa ja kyykkyä saa tehdä ihan miten sattuu.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Loka 25, 2013 4:08 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ma Elo 31, 2009 5:27 am
Viestit: 686
Paikkakunta: Eteläinen Häme
pyykkonen kirjoitti:
En tuohon amerikkalaiseen swingiin puutu, mutta on tehnyt mieli kirjoittaa toisesta pointista heilautuksen suhteen. Välillä kuulee, että ei ole olemassa erikseen kisatekniikkaa ja jumppatekniikkaa, mutta ainakin heilautuksen osalta tekisin sen aivan eri tavalla tavoitteista riippuen.

Jos puhutaan toiminnallisesta harjoittelusta, niin käyttäisin voimakkaasti lantiota, eli ojentaisin lonkkaa terävästi, jopa räjähtävästi. Kisaaville tempauksen apuliikkeenä välttäisin kaikkea terävää liikettä ja tekisin heilautuksen suorastaan aika flegmaattisesti, tavoitteena otteen ja energian säästäminen. Käyttäisin myöskin ainoastaan yhden käden versiota.

Molemmat voi tehdä turvallisesti ja toki molemmissa on samojakin elementtejä.

Tästä on mun mielestä hyvä elävä esimerkki Heraclesin puheenjohtaja jolla on kyllä semmonen ruoskalantio heilurissa, koska tekee lähes pelkästään toiminnallista harjoittelua. Toisin kun minä olen flegmaattinen jo muutenkin.

_________________
"Emme lopeta leikkimistä siksi, että vanhenemme vaan vanhenemme siksi, että lopetamme leikkimisen"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Loka 25, 2013 6:16 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Flegu mitalisti :wink:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Loka 25, 2013 7:09 pm 
Poissa
Villalangan mitalla

Liittynyt: Ma Elo 31, 2009 5:27 am
Viestit: 686
Paikkakunta: Eteläinen Häme
pyykkonen kirjoitti:
SamiM kirjoitti:
...jolla on kyllä semmonen ruoskalantio heilurissa...

Ei muuta kuin ilman*ssimisen MM-kisoihin. :D

Täytyy ehdottaa :D

_________________
"Emme lopeta leikkimistä siksi, että vanhenemme vaan vanhenemme siksi, että lopetamme leikkimisen"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Loka 26, 2013 3:59 pm 
Poissa
Vanhan koulun voimailija

Liittynyt: Ke Maalis 24, 2010 8:48 pm
Viestit: 259
Paikkakunta: Helsinki
MIä en kyllä käsitä, että mitä järkeä lantiolla tehtävällä heilautuksella on. Siitä tuskin on apua edes makuuhuoneessa vaikka niin äkkiseltään voisi liikkeestä päätellä. Mikäli joskus on käsittänyt, että heilautus tehdään jaloilla niin on vaikea enää saada liikkeestä muulla tavoin suoritettuna yhtään mitään. Mun varsin mustavalkoinen mielipide on, että jos ei heiluria osaa tehdä niin, että se käy persiisiin niin sitä tehdään muulla tyylillä ja perustellaan "räjähtävyydellä" ja "terävyydellä" .

Ihan sama onko jumppaaja vai kisaaja. Jalat ja pakarat on jokaisella.

Heilautuksen arvon käsittää yleensä vasta sitten (tai pitäisi käsittää) kun tempaus ei suju ei sitten millään ja kädet aukeaa ja ne väsyvät yms. Siinä vaiheessa myös syytetään mankkua tai naapurin mummoa vaikka kaiken lähtökohta yleensäkään kuulan käsittelylle lähtee toimivista kintuista.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Loka 26, 2013 6:33 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Minulta menee yli hilseen tämä etuheilautustyylien vertailu. Pakaralihakset ojentavat lonkkaniveltä ja kun se ojenee, lantio siirtyy eteen tai äijä kaatuu selälleen.

Jos tekee jalkakyykyn tapaisia heilureita, onnistuu se toki pyllistämälläkin.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Loka 26, 2013 6:45 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Juu osallistun edeltävään kuoroon: Pakara ja osin takareisi ovat juuri lantion ojentajia. Pakara kuitenkin se päälihas joka yliojentaa lantiota.

Seuraa jonkinlaista biomekaniikan ymmärtämisen yritelmää suhteessa heiluriliikkeisiin:

Tietysti riippuu vähän treenitaustasta, kuitenkin jos kahden käden riveä pyrkii lantio-ojennuksella tekemään niin siinä on varsinainen pakaraliike mitä kisaliikkeisiin tulee.

Tempauksessa ja samoin etuheilautuksessa, taloudellisesti tehtynä GS-tyyliin voima tuotetaan kuitenkin aika pitkällä aikavälillä ja lihakset jotka osallistuu heiluriin lähtee pohkeista ja päättyy yläselkään. Sitä pyykkönen käsittääkseni tarkoittaa. RKC:n etuheilurin näkisin melkein lähempänä kahden kuulan riveä, voimantuotto aika on lyhyt ja työskenteleviä lihaksia on vähemmän sekä pakaroiden rooli aika merkittävä, toki koko jalan alueen lihaset on merkittävässä asemassa mutta lopun voimapiikki tulee aika pitkälle pakaroista.

Tai jotakin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Loka 26, 2013 9:36 pm 
Poissa
Mobilisaation Mestari ja IMALS
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 4:16 pm
Viestit: 4445
Stuart McGillis (selkä guru) tutki RKC:n heiluria ja huomasi siinä tapahtuvan shear voiman( käsittääkseni lantion korostettu nopea ojenus ) joka ohjaa nikamaa anterioriseksi :!: Eli voima työntää nikamaa eteenpäin :idea: Vaikka lantion ojennukseen saadaan liikkeellä lisätehoja,altistetaan nikamat eteen liukumiin ( spondylolisteesi) :idea:
Eli lisätehojen käyttö altistaa myös lisä vammoille :mrgreen:

_________________
"Lifting to much weight, no speed, useless prick!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Loka 27, 2013 7:37 am 
Poissa
Vanhan koulun voimailija

Liittynyt: Ke Maalis 24, 2010 8:48 pm
Viestit: 259
Paikkakunta: Helsinki
Huh, olet siis ihan tosissasi sitä mieltä, että on vain yksi tapa tehdä heilautus ja se on paras kaikkiin tilanteisiin? [/quote]

Olen sitä mieltä, että heilautus tehdään jaloilla ja pakaroilla, pohkeilla myös. Heilurin voi siis näin ajatellen tehdä monin tavoin (painonsiirrot, diagonaali, kuulan korkeus, nopeasti, hitaasti, yms.) kunhan lantio ja alaselkä pidetään kunnossa ja kuulan suunta on ylöspäin. Juurikin tuon takia:


jake heke kirjoitti:
Stuart McGillis (selkä guru) tutki RKC:n heiluria ja huomasi siinä tapahtuvan shear voiman( käsittääkseni lantion korostettu nopea ojenus ) joka ohjaa nikamaa anterioriseksi :!: Eli voima työntää nikamaa eteenpäin :idea: Vaikka lantion ojennukseen saadaan liikkeellä lisätehoja,altistetaan nikamat eteen liukumiin ( spondylolisteesi) :idea:
Eli lisätehojen käyttö altistaa myös lisä vammoille :mrgreen:


:wink:


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 101 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com