Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on Su Huhti 28, 2024 9:47 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: To Heinä 25, 2013 10:57 am 
Poissa
Spartalainen asenne kahvaan

Liittynyt: Ma Heinä 25, 2011 8:23 am
Viestit: 315
En tehnyt pyörällä enkä minuuttia, mutta:

+Peruskunto kehittyi kyllä kovasti ja nopeasti intervalleilla
-mutta tuntui että se myös katosi nopeasti...

Itse tein parivuotta sitten kahvakuulatempausta intervalleilla, ihan jees mutta nahkat tahtoi lähteä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 25, 2013 12:01 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 07, 2010 7:16 am
Viestit: 1272
Kuulalla vähän väliä, ja toimii!

_________________
”Jos sinulla ei ole aikaa syödä, liikkua, ajatella ja levätä oikein, on sinulla oltava aikaa sairastaa myöhemmin!” -Kristian Ekström


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 25, 2013 12:42 pm 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: Su Syys 11, 2011 8:00 pm
Viestit: 133
Wanhojen toimivien metodien kierrätystä. Mikäs siinä, kunhan ei lähdetä väittämään uudeksi keksinnöksi ;)

Toimii takuulla jos tietää mitä tekee.

Tulee wanhoista ensimmäisenä mieleen muuan Zatopek, jonka treenit saattoivat ymmärtääkseni olla tyyliin: 10 x 200m, 40 x 400m, 10 x 200m hölkkäpalautuksilla. Jopa niin lyhyitä kuin 20 x 100m olen lukenut jostain. Sitä sitten ihmeteltiin että miksi kaveri treenaa "kuin sprintteri" vaikka juoksi pitkää matkaa. Vastas vaan että hitaasti osaa jo juosta ja nopeammin pitäis päästä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 25, 2013 12:42 pm 
Poissa
Funktionaalisuuden ruumiillistuma

Liittynyt: Su Syys 11, 2011 8:00 pm
Viestit: 133
Wanhojen toimivien metodien kierrätystä. Mikäs siinä, kunhan ei lähdetä väittämään uudeksi keksinnöksi ;)

Toimii takuulla jos tietää mitä tekee.

Tulee wanhoista ensimmäisenä mieleen muuan Zatopek, jonka treenit saattoivat ymmärtääkseni olla tyyliin: 10 x 200m, 40 x 400m, 10 x 200m hölkkäpalautuksilla. Jopa niin lyhyitä kuin 20 x 100m olen lukenut jostain. Sitä sitten ihmeteltiin että miksi kaveri treenaa "kuin sprintteri" vaikka juoksi pitkää matkaa. Vastas vaan että hitaasti osaa jo juosta ja nopeammin pitäis päästä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 25, 2013 2:13 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 1:16 pm
Viestit: 2501
Intervallien tehoa kunnon piikkaamisessa tuskin kukaan kiistää vaan kyse on niiden määrästä suhteessa muuhun treeniin. Peruskuntoahan ne pikemminkin syövät.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 25, 2013 4:31 pm 
Poissa
Käsi joka pommia heiluttaa

Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 2:56 pm
Viestit: 25
Kyllä kestävyyttäkin voi parantaa intervalli harjoituksilla pyörällä, mutta intervallien pituudet ovat pitempiä kuin tuo esimerkin 1 minuutin täysiä metodi. Ite olen käyttänyt intervalleina 4 x 6 min ja syke on ollut 140 - 165 ja palautusaika 5 min intervallien välillä.

Ylen Prismassa on joskus esitetty BBC dokumentti jossa tehtiin kuntopyörällä 3 x 20s intervallit ja tuo treeni 3 kertaa viikossa. Kyllä tuollakin treenillä saatiin kunto kohoamaan lähtötasosta ja kolestroliarvot putosivat myös.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 25, 2013 10:06 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
AnttiV:n kanssa kylläkin samaa mieltä tuo Marksin linkin treeni ei kehitä peruskestävyyttä kyllä mitenkään optimaalisesti, jos ollenkaan. Ennemmin vaikka minuutin intervalleja vauhtikestävyysalueella ja sitten usean minuutin palautus peruskestävyyden ala-alueella harjoitellen, kuten Zatopek muistaakseni teki: eli intervallien vauhdit ei olleet välttämättä edes kisavauhtia ja vedot on olleet hyvin lyhyitä. Se kun on raaka tosiasia että peruskestävyys tehdään määrällä, ei tehoilla, ja tähän ei ole oikotietä. Tästä syystä intervallitreenejäkin pitäisi kyetä toistamaan päivittäin, tai siis useita kertoja päivässä.

Tuo Marksin linkkissä on taas näkyvissä perusongelmat kun puhutaan intervalliharjoittelusta. Jo väittämä että intervalli harjoittelu on rankkaa on väärin. Se voi olla rankkaa jos sen halutaan ja suunnitellaan olevan sellainen, erityisesti maksimikestävyys ja nopeuskestävyys on sellaisia ominaisuuksia että niiden harjoittelu on rankkaa. Se voi olla keveähköä jos se halutaan olevan sellaista, kuten peruskestävyyden harjoittelun tulisi olla. Tehoa, aikaa ja palautusta säätelemällä saadaan jos sellainen intervalliharjoitus millainen halutaan.

Tehokkaanakaan en HIIT-pohjaisia intervalleja pitäisi koska niiden postiiviset vaikutukset lopahtaa muutaman viikon päästä kun sen hetkinen hapenottokyky on piikattu (siinä se kyllä toimii!) ja sitten ne toimii enää ylläpitäivinä, koska vaadittaisiin matalamman tehoalueen harjoittelua että aerobiset ja anaerobiset kynnysarvot nousee jolloin päästään taas piikkamaan hapenottoa hivenen korkeammalle.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Heinä 26, 2013 8:59 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Juu kuten kaikessa harjoittelussa niin monipuolisuus on hyvä kaava hakea kehitystä. Kestävyysurheilussa aika tyypillinen kaikkia lajeja yhdistävä juttu on kaava jossa 80% tehdään keveästi ja 20% tehdään kovaa.

Jos lyhyesti koittaa kirjoittaa kestävyysurheilun fysiologiasta ja miksi harjoittelun kaava on 80%/20% on se että kun kestävyyskoneistoa aletaan rakentaa alhaalta (=peruskestävyys) päin niin kaikki kehittyminen mikä alhaalta tapahtuu nostaa korkeamman tason kynnysarvoja, eli laktaattia alkaa erittymään myöhäisemmin jne. Toisin päin tämä ei kuitenkaan toimi kovinkaan hyvin. Kova intensiteetti ei rakenna pohjaa riittävästi, jos ollenkaan kun kunto alkaa olemaan kohtuullisen hyvä. Eli jos aiemmin sykkeellä 180 laktaatti alkaa kohota siihen malliin että jaksaa jonkin 10 minuuttia niin vaikkapa vuoden päästä pelkällä keveällä mutta määrällisesti runsaalla harjoittelulla kyseinen syke voi olla 185, 180 sykkeillä jaksaa jo ehkä jonkin 30 minuuttia. HIIT-intervallit ei tee tätä, ne nostaa lähinnä aikaa jonka sitä laktaattia voi kestää eli vuoden päästä 180 sykkeillä jaksetaan 15 minuuttia tai jotakin, 185 sykkeellä ei jakseta montakaan minuuttia... Todennäköistä kuitenkin on että HIIT-intervallien teko on jo lopetettu muutaman kuukauden tekemisen jälkeen. Paras tapa tuloksiin tässä tapauksessa olisi sekoitella molempia, eli paljon keveää ja vähän HIIT-harjoittelua. Lyhyesti siis näin, kuitenkin kaikenlaisia poikkeusjuttuja löytyy, yksi ovat tietysti sellaiset henkilöt joilla aikaa ei ole mutta halua kärsiä on, tällöin vauhti- ja maksimikestävyysalueen harjoittelussa voi olla pääpaino.

HIIT-intervalleilla tarkoitan siis tässä yhteydessä juuri näin intervallitreenejä joissa tehdään 40-60 sekunttia maksimaalisesti töitä ja sitten on pitkä useita minuutteja kestävä palautus.

Sen kummemmin noihin lukemiin ei nyt kannata kiinnittäää huomiota ideana lähinnä tarjota selkeä ja yksinkertainen esimerkki että miksi kestävyysharjoittelu on muodostunut sellaiseksi kuin se on ja mitä se kuuluista pohjien rakentaminen tarkoittaa.

Lyle McDonald on kirjoittanut mielestäni loistavan artikkelisarjan aiheesta:

http://www.bodyrecomposition.com/traini ... art-1.html

Eli jos aikaa on (noin 10 sivua tiukkaa asiaa), ja englanti sujuu niin tuo on kyllä lukemisen arvoinen pumaska. Jossakin määrin suomalaisesta valmennustietoudesta poikeaa, tosin kyseessä voi olla osin kielimuuri ja terminologian kanssa. Lisäksi Lyle kirjoittaa aika pitkälle pyöräilyn näkökohdilta kun taas itse katselen juoksun näkökohdilta joiden välillä on kuitenkin useita aika merkittäviä eroja. Aika paljon on tullut etsiskeltyä kotimaistakin kirjallisuutta niin kirjastoista kuin netistä kestävyysurheilun perusteista mutta yhtä hyvin urheilufysiologisesti selitettyä tekstiä ei ole tullut vastaan, koska yleensä testit on lajispesifisiä ja siten yleinen teoria jää lajin omien käytäntöjen jalkoihin.

EDIT: Jahas. Oli tarkoitus kirjoittaa taas lyhyesti.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Heinä 26, 2013 9:32 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Miten esim 4x6min intervalli eroaa 4 x 6min aikasarjasta?

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Heinä 26, 2013 11:53 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Mitä aikasarja tarkoittaa? Onko sillä tarkempaa määritelmää kuin se että toistojen sijaan lasketaan minuutteja ja sekuntteja? Tämä on ainakin oma määritelmäni mutta en kyllä yhtään tiedä miten noin niin kuin yleensä.

Jos ei niin silloin intervalli on sama asia kuin aikasarja, eli työjaksot on pätkitty useisiin osuuksiin ja välissä on lepojakso. Toki jos aikasarjalla on joku tarkempikin määritelmä, esim kisatahden ylläpitäminen yli 5 minuuttia tms, niin pelkkä intervalli on silloin liian yleisluontoinen nimitys. Vaan kun en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Heinä 26, 2013 5:41 pm 
Poissa
Olisiko käsipaino sittenkin parempi?

Liittynyt: To Kesä 13, 2013 10:15 am
Viestit: 17
L.K kirjoitti:
Miten esim 4x6min intervalli eroaa 4 x 6min aikasarjasta?


Intervallissa palautus 30-90 s. ja aikasarjassa pitkä, usein esim. sarjan pituus + 1 min. tai jokin aika matala palautussyke. Mämä määritelmät IKSFAn materiaaleista.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Heinä 28, 2013 3:21 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Jeps. Sitten itse ainakin teen aika usein intervalleja sekä teetän:)

Koska esim jso treeneissä teetän 6min aikasarjoja vaikka 4kpl, niiden välissä pidetään yleensä max 3min tauot.

Toisaalta, eihän tabatassakaan pidetä kuin 10s tauko? Toki erien välissä kyllä sitten jos tuolla sitä tarkoitettiin.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 87 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com