Kahvakuulaurheilu.net

Aika kovat on tohtorin voimatulokset, esim käsillä kävelyn tulos ja aika monipuolisesti näköjään on tehty asioita (muutti minun käsitystäni vain-bodaavasta-tohtorista aika lailla!). Kestävyyskuntoa odotin olevan jopa enemmän, mutta eipä tuo 3000 nyt huono ole missään nimessä.

Se mikä itseäni yleisurheilussa riepoo on sen keskittyminen erittäin kapea alaiseen tekemiseen ja suoritustekniikat monessa tapauksessa ovat muuttuneet todellisuudesta vieraantuineiksi. Tällä en tarkoita urheilijoita koska heidän on tehtävä parhaansa pärjätäkseen, vaan nimenomaan lajeja. Moniottelua arvostan sen monialaisuuden vuoksi. Kuulantyöntöä, pituushyppyä sekä juoksua arvostan siksi, että noissa tuntuu olevan joku järki tallella näin arkielämän kannalta. Monissa lajeissa on edes hankala käsittää että mitä pitää olla kunnossa että saadaan kovia tuloksia, ja ne suoritustekniikat ei ole missään nimessä käytännöllisiä arkielämän kannalta, esim Korkeushyppy selälleen patjalle. Saksihypyn aikaan siinä oli vielä jotakin järkeä, siis arkielämän kannalta.

Kyllähän yleisurheilussa vaaditaan jumalittomia voimatasoja ja räjähtävyyttä, sekä juoksussa toki kestävyyttä. Urheilijat itsessään ansaitsevat kyllä kaiken arvon annon. Mutta jotenkin nuo suoritustekniikat saa minut nyrpistämään koko touhulle nenääni.

Minulle hyvä kunto olisi kuitenkin hyvää kansalaiskuntoa, jota esim armeijassa testataan. Se että onko nimenomaan armeijan testi nyt paras mahdollinen on toki hyvä kysymys mutta kuitenkin suuntaa antava. Se mikä minusta siinä lähinnä on ongelma että kaiken karvaiset salibandy- ja jalkapalloilijanretaleet saa cooperista hyviä tuloksia vaikkei varsinaista peruskestävyyttä välttämättä ole likikään tuloksen vertaa, jos siis juoksijoihin vertaa. 10km tulos alkaisi jo kertoa kestävyysominaisuuksista paljon monipuolisemmin.

Kymmenottelusta puuttuu selkeä kestävyyslaji. Tonnivitonenkin yleensä lönkötellään kuntoilijavauhtia eli muiden yhdeksän lajin kovien tekijöiden kestävyys on kehno.

Pitäisi kehittää jokin moniottelu, mikä oikeasti mittaisi maximivoimaa, tehoja ja kestävyyttä, mutta eri tyyppisille kilpailijoille taspuolisen pistetytyksen keksiminen on vaikeaa.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Äh joo jostakin syystä minulla on päähänpinttymä että siellä lopussa juostaan vielä kymppi tai vitonen. ja että kisailijoissakin on selkeästi jakaumaa sekä voima- että kestävyyspuolelle... No näkee että yleisurheilua en juurikaan seuraa.

Tuo ottelun tonnivitonen on toisaalta aika pirullinen ottelijoille, kun muita kestävyyslajeja ei ohjelmassa ole. Systeemin vika tietysti. Pitäs olla joko paremmat pisteet lajista tai sitten muista kestävyyslajeja ottelussa.

Niin, miten paljon se cooperi tai edes 10km juoksu mittaa sen sotilaan kestävyyskuntoa? Kun se sotilas harvemmin urheilushorteissa ja lenkkareissa touhuaa tasasella alustalla...? Kuinka moni näistä "sukkahousumiehistä" kykenee vetämään 10-20km marssin kunnon repuilla tai sitten esim touhuamaan koko päivän taktiset varusteet päällä? Toki hyvä peruskestävyys auttaa näissäkin, mutta ei se mikään autuaaksitekevä ole jos kroppa ei ole tottunut erilaiseen rasitukseen.

Armeijassa kun ei vaan valitetettavasti ole vieläkään tahdottu ihan ymmärtää sitä, että eri tehtävissä on erilaisia vaatimuksia.

Tämähä on vähän juuri tuota mitä marks mainitsi.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.

Laskuvarjojääkäreitä testatessahan juostaan kymppi 10 kilon lisäpainolla kai vielä tänäkin päivänä ja cooper juostaa urheiluvarustuksessa? Heillä kantamukset onkin säännön mukaisesti yli 40 kiloa kun tehdään siirtymämarsseja. Cooperissa pitää käytännössä juosta 3300 jos mielii päästä sisään, eli ilmeisesti tuollainen kympin testi sekä cooperin testi testaa aika hyvin kestävyyskuntoa myös raskaasti kuormattuna.

Lähinnä kai ongelmaa on langanlaihojen 50 kiloisten kestävyysurheilijoiden kanssa, ja etenkin juoksijoiden kanssa. Joskus olen kuullut, silloin kun reserviläistouhuja enemmän harrastin, että juoksijoiden pitäisi juosta cooperissa lähes 4000 että heillä voidaan katsoa olevan sama kunto kuin jollakin joka muuta urheilua harrastamalla juoksee yli 3000. Toisaalta kyllä kai se 2800-3000 on silti sellainen raja että sen alle jos juoksee cooperin niin kunto ei ole kovinkaan hyvä, siis sotilaallisessa mielessä, olipa taustat mitkä tahansa.

Armeijan kohdalla ongelma on enemmänkin siinä että testit eivät testaa voimaominaisuuksia kovinkaan hyvin. Punnerrukset ja muut on voimakestävyyttä, ja nyt ei enää edes vedetä leukoja niin jää sitten sekin pois. Eli langanlaihat kaverit jotka pärjää lähinnä 10-20 kilon kuormalla saa hyviä arvioita, mutta jos lyödään selkään 40 kiloa niin meno hyytyy kyllä aika pian.

Minusta on ihan hyvä että armeijassa testataan yhdellä testillä kaikki, saadaan aika hyvä läpivalaisu siitä mikä kunto on palvelukseen astuttaessa ja mitä se sieltä lähdettäessä ja miten se vuosittain muuttuu. Toisaalta olet kyllä oikeassa että tehtäväkohtaisesti se ei ole paras metodi. Noita kai voisi yhdistää, valtakunnalinen, mutta yksikertaistettu, kuntotesti jossa testaan ehkä lähinnä cooper ja siihen rinnalle kouluttajat voisivat valita mieleisiään testejä.

Tästä olen hivenen eri mieltä, mutta kuten sanoin, eri tehtävissä on erilaisia vaatimuksia. Cooperin testikin on ihan oma lajinsa JOS ei ole todella kovassa kestävyyskunnossa.


Tämä on kyllä osaltaan totta, mutta voimaominaisuuksien testaamiseen ei lienekään oikein mitään hyvää ja turvallista tapaa.



Se kertoo cooperin testin tuloksen, jonka tulokset ei kyllä oikeasti ole ihan niin vertailukelpoisia mitä annetaan ymmärtää. Eritoten palveuksen loppuvaiheessa moni varusmies ei juokse testiä välttämättä aivan tosissaan.

Cooperin osaltahan on kyllä tässä vuosien mittaan havaittavissa aika selkeä muutos, jossa niiden kovakuntoisten määrä on kaventunut ja samalla surkeakuntoisten määrä lisääntynyt. Se ns. keskivertoaines on myös lähes kokonaan poistunut eli sellaiset 2600-2800m coopperissa juoksevat.. toki eri paikoissa voi olla eroja mutta silti kohtuu yleistä tämä tuntuu olevan mitä on jutellut eri paikoissa duunissa olevien kanssa.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.

Enpä jaksa tästä ryhtyä väittelemään kun ei kuulu edes foorumin aihepiiriin.

Kerro toki mitä väiteltävää tuossa on. Mainitsemani tulokset perustuvat omiin havaintoihin vuosien mittaan ihan "vierestä".

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.

Minä olen niin paljon vääntänyt tästä aiheesta muualla että ei enää jaksa. Siis koskien tuota että miksi cooper on hyvä tai huono testi.

No sen verran voisin mainita että Puolustusvoimat on ainakin yhden kerran tutkinut pääasiassa istuen sotatyötä tekevien hormoonitasoja tasiteluharjoituksessa johon liittyi aika intensiivinen ratkaisutaisteluvaihe ja unta ei paljoa saatu sinä aikana. Porukka jolla cooper tulos oli huono kärsi aika kovasta hormoonitason tippumisesta ennakoiden fyysistä ja psyykkistä uupumista, ja se porukka jolla copper tulos oli hyvä ei kärsinyt hormoonitasojen laskusta, itseasiassa ne jopa kohosivat. En muista mitä hormooni oli kyseessä, ei varmaankaan testosterooni mutta joku hormooni jolla on korrelaatio kehon kuormittuneisuuden kanssa. Eli kyllä se cooperi mittaa aika laaja-alaisesti kestävyyskuntoa.

En noita copperintuloksia kiistäkään, nuorison ja reservinkin kuntojakauma on polarisoitunut, on kapea porukka jonka kunto on parempi kuin koskaan, esimerkiksi laskuvarjojääkäriksi ei pääse alle 3300 cooperin tuloksella koska hakijat on niin kova kuntoisia, vuosikymmeniä sitten kun varusmiesten keskimäärinen kunto oli kovempi niin kuitenkin lakuvarjojääkäriksi pääsi keskimäärin matalammalla cooperin arvolla kun huippukuntoisia ei ollut niin paljoa.

Sitten toinen ja suurempi osa puoli on se jolla tulokset on tippuneet. Joidenkin kapiasten mukaan syy tähän on lähinnä nuorison lihominen. Jos rasvaprosentit saataisiin alaspäin kohti normaalia arvoa niin tuloksetkin nousisi jos ei aivan 70-luvun tasolle niin jonnekin 80-luvulle jolloin cooperin keskiarvo oli vielä muistaakseni jotakin 2500-2600 metrin luokkaa.

Tuo jakauma taas joukko-osastoittain taitaa riippua aika paljon siitä mitä joukko-osastossa koulutettaan. Itse palvelin Lapin Jääkäripataljoonassa -99 ja cooper tulokset oli keskimäärin jotakin 2600 metrin luokkaa (valtakunnan keskiarvo tuona vuonna taisi olla jotakin 2450 metriä), mutta luulen että koska kyseessä oli kuitenkin jalkaväen taistelijoita kouluttava osasto niin porukkaa pyrittiin jollakin tapaa valikoimaan kunnon mukaan, painoindeksistähän se näkee aika tarkkaankin että mikä se kunto suurin piirtein voisi olla kun suuria massoja sijoitellaan.

Tupla

Jep. En täysin kiistä etteikö cooperi olisi ihan hyvä testi ja onhan sillä helppo mitata massoja.

Silti, kuten sanoin, jos et ole tosi kovassa kunnossa ja/tai juokse paljon, tulos voi usein jäädä jonkun verran huonommaksi mihin paukut riittäisi. Koska cooperikin pitää osata rytmittää oikein.

Lisäksi kuten sanoin, läheskään kaikki varusmiehistäkään eivät varmasti juokse niin kovaa kuin voisivat koska ei vaan kiinnosta (ei koeta että vaikuttaa mihinkään ja se joku yksittäinen kuntsari ei hirveästi enää houkuta kun lomat pyörii muutenkin jne).

Lihominen voi olla yksi syy, mutta itse en ole nähnyt ko. ryhmässä niinkään hirveästi "läskejä" vaan yleisesti ottaen vaan huonokuntoista ja liikkumatonta porukkaa. Syyt tähän löytyvät varmaan syvempää ja alkaen mm. vähentyneestä koululiikunnasta jne.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.

Eipä taida olla olemassa mitään yhtä testiä, mikä mittaisi tasapuolisesti eri urheilijoiden kuntoa vaikka sillä kunnolla tarkoitettaisiin vain pelkkää hapenottokykyä. Pyöräergollahan sitä ennen mitattiin, mutta sekin suosii paljon pyöräileviä ja mittaa vain alakropan kapasiteettia.

Jos jokin pitäisi valita, niin oma suosikkini on soutu. Vaikka 2000m tai vähän pitempi. Yleensä toistenkin lajien urheilijat tekevät siinä hyviä tuloksia erittäin vähällä soutuharjoittelulla. Koko keho työskentelee ja jonkin verran vaaditaan lihaskuntoakin, jos mielii hyvän tuloksen tehdä.

_________________
Näin käy kun saku ottaa liikaa punttia:
https://youtu.be/qBt3kk1pNTk

Myrskylän mies jyrää:
https://youtu.be/1H_JzBVqkuI

Tämähän ei ole testin vika. Samoin tätä on tehty aivan varmasti jo 70-luvulla kun cooperin seuranta on aloitettu, eli kuitenkin aika hyvin nähdään pitkällä aikavälillä mikä varusmiesten ja reserviläisten fyysisessä kunnossa tapahtunut muutos.

Ja itse asiassa tätäkin on tutkittu ja todettu että keskimäärin tulos juostaan aika lähellä optimaalista, jonkin verran olisi vara kiristää. Sykemittarilla ja maksimisykkeet määritellyillä matka oli joitakin 40-50 metriä enemmän verrattuna verrokkiporukkaan joka juoksi tuntuman mukaan ilman sykemittaria. Eli tuo kertoo että aika luotettava se cooperin tulos on ja että porukka keskimäärin juoksee sen aikalailla säästelemättä itseään, tai siis että äärimmäisyyteen viedyllä raastolla jossa vauhdin jako osuu nappiin ei juostaisi edes sataa metriä enemmän, ehkä vain tuo 50 metriä.

On totta, että ei varmasti olekaan mitään testiä mikä mittaisi paremmin. Täydellisessä maailmassahan olisi eri tehtäviin tms. omanlaiset kuntotestinsä jne.

En tuolla kiristmäisellä meinaakkaan mitään 300-400m heittoja, mutta esim omalla kohdalla tiedän että 100-150m enemmän menisi varmasti jos käivis juoksemassa säännöllisesti, oppisi vauhdinjaon jne. Esim viime vuonna juoksin 2650m. Se ei ole hyvä tulos ensinkään mutta satakiloiselle ja NOLLALLA juoksulenkillä ihan tyydyttävä. Loppua kohden vauhtia pysyti kiristämään ja ajan loppuessa juostiin vielä täysillä ja ns. paukkuja olis ollu, aika vaan loppui kesken. Tietenin aika loppuu aina kesken, mutta tarkoitan sitä että esim ei alkanut pistämään tai jalat menneet hapoille tms. Ei vaan ehtinyt juosta enää pidemmälle vaikka kuinka puristi. Jos olisi uskaltanut sen 20-25sek aiemmin aloittaa vauhdin noston, tulos olisi paranutnut varmasti sen 100m ainakin. Nyt vaan kun ei tunne kroppaansa juoksumielessä niin ei uskaltanut alkaa vauhdinnostoa vasta kun vikan täyden kierroksen alkaessa ettei käy sitten taas ns. vanhanaikaisesti. Kuulailun kautta on kuitenkn tullut peruskestävyyttä ja esim kylmiltäänkin pystyy kyllä heittämään 5-6km juoksulenkin ilman mitään ongelmia. En vaan tykkää juoksemisesta pätkääkään ja polvet ei myöskään tykkää..vikaa toki on varmasti tekniikassa sekä kengissä.

Tarkoitus on kyllä ollut monena vuonna juosta jonkun sukkahoususankarin kanssa jolle sanois että juokse vaikka 2800m vauhtia. Sitten tavoite vaan pitää selkä edessä parin metrin päässä. Itselle tämä olisi motivoinnin kannalta paljon parepmi kuin se, että juokset yksinäsi ja mietit että sen ja sen verran vielä jäljellä jne. Massajuoksuissa tämä ei oikein toimi kkun ei pysty itse olla kyttäämässä kuka juoksee mitäkin vauhtia jne.

Vierumäellä on ymmärtääkseni joku jänis/vast jonka saa juoksemaan tiettyä tahtia ja sen kautta helpottaa sitä oman vauhdin rytmittämistä.

Cooper on varmasti tarkoitukseensa ihan ok testi, ei siinä mitään. Varusmiehillä vaan nykyään huomaa näitä lieveilmiöitä sen osalta.

Olisi myös mielenkiintoista tietää se, että millä kohderyhmällä tuo tutkimus on tehty? Kuntoilijoiden ja esim varusmiesten osalta eroa voisi juuri olla tuon "tosissaan" juoksemisen osalta.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.