Kahvakuulaurheilu.net

Keskustelufoorumi
Tänään on La Huhti 27, 2024 11:27 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: To Elo 08, 2013 3:28 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
L.K kirjoitti:
Lisäksi kuten sanoin, läheskään kaikki varusmiehistäkään eivät varmasti juokse niin kovaa kuin voisivat koska ei vaan kiinnosta (ei koeta että vaikuttaa mihinkään ja se joku yksittäinen kuntsari ei hirveästi enää houkuta kun lomat pyörii muutenkin jne).


Tämähän ei ole testin vika. Samoin tätä on tehty aivan varmasti jo 70-luvulla kun cooperin seuranta on aloitettu, eli kuitenkin aika hyvin nähdään pitkällä aikavälillä mikä varusmiesten ja reserviläisten fyysisessä kunnossa tapahtunut muutos.

Ja itse asiassa tätäkin on tutkittu ja todettu että keskimäärin tulos juostaan aika lähellä optimaalista, jonkin verran olisi vara kiristää. Sykemittarilla ja maksimisykkeet määritellyillä matka oli joitakin 40-50 metriä enemmän verrattuna verrokkiporukkaan joka juoksi tuntuman mukaan ilman sykemittaria. Eli tuo kertoo että aika luotettava se cooperin tulos on ja että porukka keskimäärin juoksee sen aikalailla säästelemättä itseään, tai siis että äärimmäisyyteen viedyllä raastolla jossa vauhdin jako osuu nappiin ei juostaisi edes sataa metriä enemmän, ehkä vain tuo 50 metriä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: Pe Elo 09, 2013 8:41 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
On totta, että ei varmasti olekaan mitään testiä mikä mittaisi paremmin. Täydellisessä maailmassahan olisi eri tehtäviin tms. omanlaiset kuntotestinsä jne.

En tuolla kiristmäisellä meinaakkaan mitään 300-400m heittoja, mutta esim omalla kohdalla tiedän että 100-150m enemmän menisi varmasti jos käivis juoksemassa säännöllisesti, oppisi vauhdinjaon jne. Esim viime vuonna juoksin 2650m. Se ei ole hyvä tulos ensinkään mutta satakiloiselle ja NOLLALLA juoksulenkillä ihan tyydyttävä. Loppua kohden vauhtia pysyti kiristämään ja ajan loppuessa juostiin vielä täysillä ja ns. paukkuja olis ollu, aika vaan loppui kesken. Tietenin aika loppuu aina kesken, mutta tarkoitan sitä että esim ei alkanut pistämään tai jalat menneet hapoille tms. Ei vaan ehtinyt juosta enää pidemmälle vaikka kuinka puristi. Jos olisi uskaltanut sen 20-25sek aiemmin aloittaa vauhdin noston, tulos olisi paranutnut varmasti sen 100m ainakin. Nyt vaan kun ei tunne kroppaansa juoksumielessä niin ei uskaltanut alkaa vauhdinnostoa vasta kun vikan täyden kierroksen alkaessa ettei käy sitten taas ns. vanhanaikaisesti. Kuulailun kautta on kuitenkn tullut peruskestävyyttä ja esim kylmiltäänkin pystyy kyllä heittämään 5-6km juoksulenkin ilman mitään ongelmia. En vaan tykkää juoksemisesta pätkääkään ja polvet ei myöskään tykkää..vikaa toki on varmasti tekniikassa sekä kengissä.

Tarkoitus on kyllä ollut monena vuonna juosta jonkun sukkahoususankarin kanssa jolle sanois että juokse vaikka 2800m vauhtia. Sitten tavoite vaan pitää selkä edessä parin metrin päässä. Itselle tämä olisi motivoinnin kannalta paljon parepmi kuin se, että juokset yksinäsi ja mietit että sen ja sen verran vielä jäljellä jne. Massajuoksuissa tämä ei oikein toimi kkun ei pysty itse olla kyttäämässä kuka juoksee mitäkin vauhtia jne.

Vierumäellä on ymmärtääkseni joku jänis/vast jonka saa juoksemaan tiettyä tahtia ja sen kautta helpottaa sitä oman vauhdin rytmittämistä.

Cooper on varmasti tarkoitukseensa ihan ok testi, ei siinä mitään. Varusmiehillä vaan nykyään huomaa näitä lieveilmiöitä sen osalta.

Olisi myös mielenkiintoista tietää se, että millä kohderyhmällä tuo tutkimus on tehty? Kuntoilijoiden ja esim varusmiesten osalta eroa voisi juuri olla tuon "tosissaan" juoksemisen osalta.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: Pe Elo 09, 2013 10:13 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista

Liittynyt: Su Marras 20, 2011 1:11 pm
Viestit: 1994
Cooperin tulos oli keksimäärin 2500 kieppeillä niillä jotka juoksi ilman mittaria, ja sykemittarein juosseilla kavereilla 2540 metrin kieppeillä. Yksittäisten juoksijoiden välinen vaihteluväli oli jotakin 1900-3100 metrin luokkaa, eli aikamosita hajontaa.

Musitaakseni homma meni niin että mitä parempi kunto (porukka oli jaettu kolmeen tasoryhmään) niin sen kauempana maksimisykkeistä juostiin. Eipä se ollut kuin muutama lyönti vähemmän eikä vauhdissa nyt hirvittäviä eroja olisi ollut, mutta huonokuntoisimmat siis juoksivat lähempänä omaa maksmiaan kun parempikuntoiset.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: Pe Elo 09, 2013 11:21 am 
Poissa
Kahvakuulaholisti
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 1:34 pm
Viestit: 3348
Paikkakunta: Lappeenranta
L.K kirjoitti:
Esim viime vuonna juoksin 2650m...

...Jos olisi uskaltanut sen 20-25sek aiemmin aloittaa vauhdin noston, tulos olisi paranutnut varmasti sen 100m ainakin..


Eli ainakin 4-5 metriä nopeammin sekuntissako (esim. 100m/ 20sek. = 5 m/s) siis vielä 14,4 - 18 km/h nopeampaa kuin jo juoksemasi vauhti, joka oli 3,68 m/ s = 13,25 km/h? :wink: :roll:

Ihan OT , muut "The number" ei voinut vastustaa kiusausta :oops:

_________________
Koska sivistys on pinnallista...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: Pe Elo 09, 2013 5:55 pm 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Juha kirjoitti:
L.K kirjoitti:
Esim viime vuonna juoksin 2650m...

...Jos olisi uskaltanut sen 20-25sek aiemmin aloittaa vauhdin noston, tulos olisi paranutnut varmasti sen 100m ainakin..


Eli ainakin 4-5 metriä nopeammin sekuntissako (esim. 100m/ 20sek. = 5 m/s) siis vielä 14,4 - 18 km/h nopeampaa kuin jo juoksemasi vauhti, joka oli 3,68 m/ s = 13,25 km/h? :wink: :roll:

Ihan OT , muut "The number" ei voinut vastustaa kiusausta :oops:


Niinno, minä en noista numeroista tiedä, mutta esim muistaakseni viimeksi 2400m kohdalla aikaa oli jäljellä alla minsa kuitenin reilusti joten ei musta toi ajatus 100m 25sek ole mikään ihmeellinen? Siis jos 25sek aiemmin uskaltaisi aloittaa jo sen täysillä vetämisen? Mut totta kai sitä vauhtia olis hyvä alottaa tohon 2800m pitää yllä jo alusta, koska tietty ei tollanen hirveä kiriminen ole mahdollista.

Itse kun juoksen (kun ei ole treenannut vauhdin ajoitusta) niin 4 ekaa kiekkaa menee aika kellontarkasti ja sitten alkaa vauhdin nosto. Jos uskaltaisi aloittaa vauhdin noston esim jo neljännellä kiekalla, tämä todennäköisesti parantaisi jo tulosta koska onha se kuitenkin aika rajallinen se matka mitä ehtii siinä vikalla parilla minsalla kiskoa menemään (kun se loppukiri alkaa kunnolla)?

Mut kuten sanottua, en ole millään muotoa juoksija ja siksi haluisinkin tehdä sen "sukkahousumies" testin jotta näkis onnistuuko se oikeasti, en nimittäin pidä kuntopuolelta mitenkään mahdottomana esim 2800m tulosta. MIkä ei siis toki ole mikään ihmeellinen tulos sekään. Pitää katsoa jso tänä vuonna sais toteutettua ton idean.

Siltikin, itse aiheeseen liittyen niin pidän kyllä aika huolestuttavana sitäkin että esiim eräässä perusyksikössä lähes 60 prosenttia alokkaista jää meikäläisen taakse juoksuradalla cooperissa, kyse kuitenkin 15-18v nuoremmista jätkistä ja yleensä parikyt kiloa kevyemmistä...

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: Ke Elo 14, 2013 4:26 am 
Poissa
Kahva-aktiivi

Liittynyt: La Kesä 19, 2010 9:08 pm
Viestit: 35
Paikkakunta: Turku
L.K kirjoitti:
On totta, että ei varmasti olekaan mitään testiä mikä mittaisi paremmin. Täydellisessä maailmassahan olisi eri tehtäviin tms. omanlaiset kuntotestinsä jne.

En tuolla kiristmäisellä meinaakkaan mitään 300-400m heittoja, mutta esim omalla kohdalla tiedän että 100-150m enemmän menisi varmasti jos käivis juoksemassa säännöllisesti, oppisi vauhdinjaon jne. Esim viime vuonna juoksin 2650m. Se ei ole hyvä tulos ensinkään mutta satakiloiselle ja NOLLALLA juoksulenkillä ihan tyydyttävä. Loppua kohden vauhtia pysyti kiristämään ja ajan loppuessa juostiin vielä täysillä ja ns. paukkuja olis ollu, aika vaan loppui kesken. Tietenin aika loppuu aina kesken, mutta tarkoitan sitä että esim ei alkanut pistämään tai jalat menneet hapoille tms. Ei vaan ehtinyt juosta enää pidemmälle vaikka kuinka puristi. Jos olisi uskaltanut sen 20-25sek aiemmin aloittaa vauhdin noston, tulos olisi paranutnut varmasti sen 100m ainakin. Nyt vaan kun ei tunne kroppaansa juoksumielessä niin ei uskaltanut alkaa vauhdinnostoa vasta kun vikan täyden kierroksen alkaessa ettei käy sitten taas ns. vanhanaikaisesti. Kuulailun kautta on kuitenkn tullut peruskestävyyttä ja esim kylmiltäänkin pystyy kyllä heittämään 5-6km juoksulenkin ilman mitään ongelmia. En vaan tykkää juoksemisesta pätkääkään ja polvet ei myöskään tykkää..vikaa toki on varmasti tekniikassa sekä kengissä.

Tarkoitus on kyllä ollut monena vuonna juosta jonkun sukkahoususankarin kanssa jolle sanois että juokse vaikka 2800m vauhtia. Sitten tavoite vaan pitää selkä edessä parin metrin päässä. Itselle tämä olisi motivoinnin kannalta paljon parepmi kuin se, että juokset yksinäsi ja mietit että sen ja sen verran vielä jäljellä jne. Massajuoksuissa tämä ei oikein toimi kkun ei pysty itse olla kyttäämässä kuka juoksee mitäkin vauhtia jne.

Vierumäellä on ymmärtääkseni joku jänis/vast jonka saa juoksemaan tiettyä tahtia ja sen kautta helpottaa sitä oman vauhdin rytmittämistä.

Cooper on varmasti tarkoitukseensa ihan ok testi, ei siinä mitään. Varusmiehillä vaan nykyään huomaa näitä lieveilmiöitä sen osalta.

Olisi myös mielenkiintoista tietää se, että millä kohderyhmällä tuo tutkimus on tehty? Kuntoilijoiden ja esim varusmiesten osalta eroa voisi juuri olla tuon "tosissaan" juoksemisen osalta.


Niinku jo sanottiin niin 25sek aikaisemmin aloitettu "kiri" ei kyllä tuo +100m lopputulokseen.Se vaatisi aika kovaa vauhdin nostoa olettaen että aikaisempi matka ei ole tullut paikallaan seisten.Monilla vähemmän juosseilla on todennäköisesti vaikea arvioida helpohkon ja maksimin eroa,pienikin kiristys vauhdissa voi tuntua "pahalta".Ite en tällä hetkellä varmaan jaksa edes juosta Cooperia,hölkätä korkeintaan...

_________________
pappabemaksia.blogspot.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: Ma Elo 19, 2013 9:32 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Jeps, hyvinkin mahdollista. Pistetään testaukseen jonkun sukkahoususankarin kanssa;)

Sinällään maksimin ja helpohkon eron uskoisin osaavani arvioida koska kroppaa on kyllä tullut rääkättyä ainka monella eri tapaa ja monasti maksimien ylikin.

Itseäni cooperi vituttaa enemmän kuin tuntuu pahalta, mutta se johtuu taas siitä kun ei tykkää juoksemisesta yleensä. Tai no, ainakaan cooperista:) Cooperissa kun se "paha olo" tulee lähinnä vikalla parilla minsalla, monissa treeneissä kun sitä pahaa oloa kun voi kestää esim koko 12min;)

Olis kyllä toisaalta mielenkiintoista tehdä joku testi kuinka paljon cooper tulosta voi parantaa kussakin ajassa ja minkä verran siihen lenkkejä vaadittaisiin, jos nyt eism puhutaan 200-300m parannuksesta. Siis tälläisen ei aktiivijuoksijan.

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: Ti Elo 20, 2013 7:11 pm 
Poissa
Kahva-aktiivi

Liittynyt: La Kesä 19, 2010 9:08 pm
Viestit: 35
Paikkakunta: Turku
Joo eihän se ikinä kivalta tunnu,coopperi siis.Kyllähän huonokuntoinen parantaa nopeastikkin 200-300m,mutta jos kunto on jo hyvä niin vaatii kyllä paljon treeniä. Coopperissa juostuna 300m kestää kuitenkin reilun minuutin(riippuu tietysti testattavan tasosta) joten siitä voi miettiä millaista vauhdin parannusta vaaditaan.Mutta kannattaa sitä aina yrittää.
Itse en ole viitsinyt testata pitkään aikaan koska en ole läheskään siinä kunnossa missä juoksin ennätykseni,nyt jos koittais niin alkaisi vaan masentamaan :)

_________________
pappabemaksia.blogspot.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä on kova kunto?
ViestiLähetetty: Ke Elo 21, 2013 6:48 am 
Poissa
Ei vain toiminnallista vaan ultratoiminnallista
Avatar

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:11 pm
Viestit: 956
Paikkakunta: Kotka
Juu ja tommoonen projekti vaatis sitoutumista eli useita lenkkejä vkossa jne. Eikä itteä toi juokseminen niin paljon kiinnosta:D

Ehkä sitten jossai vaiheessa..

_________________
Punire Corpus, Firmo Animus.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 81 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com